Varför förbjuda religiösa friskolor?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Eon » ons 09 maj 2012, 19:57

Överhuvudtaget är det på tiden att en gång för alla bryta ryggen på uttalandet "barn ska ha rätt att gå i vilken skola de vill". Nej, varför i helvete ska de ha den rätten? Någon sådan "rätt" finnes icke.
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » ons 09 maj 2012, 23:25

Eon skrev:Överhuvudtaget är det på tiden att en gång för alla bryta ryggen på uttalandet "barn ska ha rätt att gå i vilken skola de vill". Nej, varför i helvete ska de ha den rätten? Någon sådan "rätt" finnes icke.
Det är inte barnen som har rätten att välja skola. Det är föräldrarna som bestämmer vilken skola deras ungar skall gå i.

Samhällets kan då, genom att kräva att läroplanen följs etc. ta tillvara barnes intressen gentemot sina föräldrar.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Eon » tor 10 maj 2012, 10:24

Jag blir lite mildare till sinnes när du formulerar det så (men jag är fortfarande arg).

Föräldrar har ingen självklar "rätt" att välja skola. De har ingen som helst kompetens att bedöma vad som är bra för sitt barn. Att "vilja sitt barns bästa" är inte kompetens. Föräldrar som sätter sina barn i muslimska/kristna skolor vill också "sitt barns bästa". Det vill alla.

Däremot har staten en skyldighet att se till att alla skolor håller adekvat standard. Om så vore fallet, skulle det inte finnas någon anledning för föräldrarna att välja. Att istället låta föräldrarna välja mellan vad de uppfattar som bra och dålig skola betyder implicit att staten gett upp denna sin första och viktigaste skyldighet.

Skolans uppgift, särskilt grundskolans, är att förse eleverna med kunskaper och färdigheter de behöver senare i livet. Inte utveckla deras identitet, religion, musiköra, idrottsprestationer, konstnärlighet, känsloliv etc. Dessa faktorer är snarare bieffekter av en god undervisning. Idag har det gjorts till huvudmålet.

Och friskolorna och "välja själv"-tänket spär på katastrofen i kubik. Vidare läsning:

http://www3.lu.se/info/lum/LUM_06_98/LUM6_04_skola.html
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » tor 10 maj 2012, 12:08

Grundutbildning är en speciell "marknad" just för att det inte är "kunden" som gör valet, utan dennes / dennas föräldrar eller vårdnadshavare. Det borde då vara naturligt att det offentliga ställer krav på de som ska få utbjuda sina tjänster på denna "marknad".

Man kan ju påpeka här att detta val kunde föräldrarna göra, och gjorde så också, långt innan det fria skolvalet, genom att välja bostadsområde. Utanför Sverige hycklar man inte med detta. "Bra skola" är ett viktigt försäljningsargument på bostadsmarknaden.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av micke.d » tor 10 maj 2012, 12:25

Eon skrev:Skolans uppgift, särskilt grundskolans, är att förse eleverna med kunskaper och färdigheter de behöver senare i livet. Inte utveckla deras identitet, religion, musiköra, idrottsprestationer, konstnärlighet, känsloliv etc. Dessa faktorer är snarare bieffekter av en god undervisning. Idag har det gjorts till huvudmålet.
Samtidigt vore det väl lite synd om alla skolor skulle anpassas till den minsta gemensamma nämnaren. Vad är problemet med att det på vissa ställen finns skolor för blinda, döva, fotbollsintresserade, eller matematikintresserade?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » tor 10 maj 2012, 12:29

Situationen på Irland

På Irland är den offentliga skolan konfessionell. Den som vill ha ett icke konfessionell skola för sina barn får välja ett privat alternativ.

Har man inte varit så mycket på Irland är det lätt att få för sig att alla irländare är aningen religiösa fanatiker, fyllon eller popstjärnor, men så är naturligtvis inte fallet. Landet är inte så genomreligiöst som man kan tro. Den katolska kyrkan har en stark offentlig ställning och syns i samhället på ett sätts som är ovant för oss. Landets historia har ju gjort kyrkan till en nationalsymbol.

Kom också ihåg att, om man tar hela ön, och inkluderar Ulster, så är religion fortfarande ett explosivt ämne. Katoliker och protestanter måste fortfarande i denna dag skyddas från varandra, även om de höga staketen gradvis monteras ned nu.

Att ha en flick/pojkvän med "fel" variant av kristen tradition kan fortfarande göra en till nyhetsämne uppe i nordost.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Eon » tor 10 maj 2012, 13:23

VeVeN skrev:Grundutbildning är en speciell "marknad" just för att det inte är "kunden" som gör valet, utan dennes / dennas föräldrar eller vårdnadshavare. Det borde då vara naturligt att det offentliga ställer krav på de som ska få utbjuda sina tjänster på denna "marknad".
Och jag tycker det är hög tid att skippa det där marknadssnacket. Det kommer aldrig att räcka med att "ställa krav" från skolverket sida. Efter två decennier med "välja själv" är skolan mer segregerad än någonsin. Det handlar om att staten är skyldig att se till att alla elever får adekvat utbildning. Man ska inte behöva välja. Det är ett instrisikalt underkännande av vissa skolor.

Liknelsen är snarast som att välja vilken typ av pacemaker du ska få inoperad. Vill du ha en bra eller dålig? Nä va? Alla pacemakrar ska fungera oklanderligt.
VeVeN skrev:Man kan ju påpeka här att detta val kunde föräldrarna göra, och gjorde så också, långt innan det fria skolvalet, genom att välja bostadsområde. Utanför Sverige hycklar man inte med detta. "Bra skola" är ett viktigt försäljningsargument på bostadsmarknaden.
Jag hycklar inte. De som hävdar "välja själv"-snacket är de som hycklar. Eftersom föräldrar inte har den kompetensen. Vi vet idag att det leder till mer segregering. Att bostadsmarknaden är också är ekonomiskt, utbildningsmässigt, social och mentalt uppdelad vet vi. Och det är ett problem. Och det löses inte genom att följsamt anpassa ännu fler företeelser till detta faktum. Du har precis gett ett bra argument mot friskolor.
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Eon » tor 10 maj 2012, 13:42

micke.d skrev: Samtidigt vore det väl lite synd om alla skolor skulle anpassas till den minsta gemensamma nämnaren. Vad är problemet med att det på vissa ställen finns skolor för blinda, döva, fotbollsintresserade, eller matematikintresserade?
Det här är en trippel halmgubbe med saltomortal.

1. Vi har redan minsta gemensamma nämnare (och nej, det är inte "synd". Det är bra).

2. Att blinda och döva behöver extra hjälp eller kanske t o m specialskola kan inte på något sätt jämföras med fotbollsintresse eller matematik. I det sistnämnda kan en viss variation accepteras, men annars får sådant skötas på fritiden. Dessutom: vi talar f-n inte om några extralektioner matte eller att Nisse kan gå tidigare till sin fotbollsträning på tisdagarna för han är så duktig. Vi talar om religiösa skolor, som syftar till att behålla och stänga in eleverna i föräldrarnas identitet. Friskolorna blir ett instrument för att bevara bestående ekonomiska och sociala strukturer.

3. Läste du länken jag gav? Det handlar inte om människor med ett särskilt intresse. Det handlar om det här:
Jonas Frykman skrev:Nutidens skola ska hjälpa varje elev att utvecklas och "hitta sig själv", "bli en bra människa", att inte vara rasist, inte mobba, inte skämmas utan vara stolt över sin religion, sin klass, sitt kön etc. Ja, det finns ett helt personlighetsutvecklande program som eleven förväntas omfatta efterhand. I fokus står inte kunskaper utan egenskaper. Skolan koncentrerar sig på att göra individen till Någon.

Den tävlings- och spelinriktade skolans framåtrörelse har tappats bort: Dagens skola har fastnat i Den Goda Viljans Tragik. Med sin extrema individorientering låser den eleverna vid deras ursprungsidentitet. De berövas leken med alternativa identiteter, dagens elevroll rymmer inget annat än att vara "sig själv.
Nu ska skolan göra eleverna till Någon. På 30, 40, 50, 60-talet skulle skolan göra eleverna till Något. Friskolorna spär på detta och gör en redan farlig utveckling etter värre. Enhetsskolan, med dess tydliga regler, blev en hävstång för de mindre bemedlade att läsa vidare och kunna bryta sig loss från sitt ursprung och föräldrarnas identitet. Därför att den gav eleverna en annan identitet. Identiteten som elev och inte som person.
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av micke.d » tor 10 maj 2012, 14:40

Eon skrev:Det här är en trippel halmgubbe med saltomortal.
Tycker jag inte, eftersom du argumenterar emot att det ska finnas ett val överhuvudtaget.
1. Vi har redan minsta gemensamma nämnare (och nej, det är inte "synd". Det är bra).
Du missförstod nog vad det var jag menade var synd.
2. Att blinda och döva behöver extra hjälp eller kanske t o m specialskola kan inte på något sätt jämföras med fotbollsintresse eller matematik. I det sistnämnda kan en viss variation accepteras, men annars får sådant skötas på fritiden. Dessutom: vi talar f-n inte om några extralektioner matte eller att Nisse kan gå tidigare till sin fotbollsträning på tisdagarna för han är så duktig. Vi talar om religiösa skolor, som syftar till att behålla och stänga in eleverna i föräldrarnas identitet. Friskolorna blir ett instrument för att bevara bestående ekonomiska och sociala strukturer.
Du talar inte alls enbart om religiösa skolor. Du argumenterar emot val överhuvudtaget.
3. Läste du länken jag gav?
Friskolor i sig har inte med det att göra, anser jag. Möjligen religiöst färgade friskolor, som jag inte är positiv till.

Oavsett om det handlar om kommunala eller friskolor så behövs det mer utvärdering och kontroll än vad som finns idag. Jag är inte alls övertygad om att kommunaltjänstemän eller kommunalpolitiker är så väl lämpade att vara huvudmän för skolorna.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » tor 10 maj 2012, 14:40

Valfrihet

När den modernistiska drömmen om "enhetsmänniskan" är död, och tillräckligt många har vant sig vid att kunna välja blir det svårt att vrida klockan tillbaka. Skulle vi få en S ledd regering i Sverige vid nästa val skulle även de rygga för att ge sig på skolvalet.

Föräldrarnas kompetens

Att välja en religiöst inriktad skola är väl bara bra, om man tänker sig att ens ungar skall bli pastorer, imamer eller predikanter. I andra fall är det en dålig strategi.

De flesta är smartare än så. De vet att offentliga uttalanden från arbetsgivarhåll av typen "vi ser bara till kompetensen när vi rekryterar" är skitsnack. De har själva använt sig av sitt kontaktnät, inte bara för att få jobb, utan som ett viktigt arbetsverktyg när de väl fått det. De inser värdet av att skaffa sina ungar "rätt" kontakter genom att välja bostadsområde och skola. De inser också värdet av bra studieklimat, med litet stök och positiva förväntningar.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Eon
Inlägg: 1451
Blev medlem: sön 08 mar 2009, 22:50

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Eon » tor 10 maj 2012, 15:53

micke.d skrev: Du missförstod nog vad det var jag menade var synd.
Vad menade du då? Bespara mig dock panegyriska allmänborgerliga skildringar om hur bra det är med valfrihet.
micke.d skrev:Du talar inte alls enbart om religiösa skolor. Du argumenterar emot val överhuvudtaget.
Ja, det gör jag. Och av mycket goda skäl som ovan nämnts. Men ett huvudargument är existensen av religiösa friskolor som stänger in barnen i en identitet föräldrarna valt. Skolan blir föräldrarnas redskap istället för en potentiell nyckel till frihet att välja sin egen väg i livet.
micke.d skrev:Friskolor i sig har inte med det att göra, anser jag. Möjligen religiöst färgade friskolor, som jag inte är positiv till.
Men du kan inte ha det ena utan det andra. Vi ska alltså slänga en del barn på sopptippen, i valfrihetens namn? Det är just det här som är så väldigt fel. Beroende på vilka föräldrar du har, så ska du ha en viss (sämre) utbildning. Allt bara för att dina föräldrar inte hade kunskap och kapabiliteter att göra ett bra val. Som i sin tur bygger på att de inte fick en bra utbildning. Det är så man konserverar och förstärker klasssamhället och segregering.
micke.d skrev:Jag är inte alls övertygad om att kommunaltjänstemän eller kommunalpolitiker är så väl lämpade att vara huvudmän för skolorna.
Det håller jag helt med om. Kommunaliseringen var en katastrof. Det är idag alldeles tydligt att kommunbudgetens hälsa påverkar hur mycket skolorna får. Samt att det saknas kompetens, särskilt i mindre kommuner. Därför bör skolan återförstatligas.
Det mest smärtsamma som finns, enligt min mening, är att bli besegrad av löjeväckande fiender.

Voltaire

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Vidugavia » tor 10 maj 2012, 16:17

Som lärare vill jag bara säga att jag fan inte vill bli mer kontrollerad och utvärderad. Jag har valt detta jobb eftersom jag tycker om att lära folk mina ämnen, inte för att bli bevakad av en hel jävla armé av byråkrater.'

I en allmän enhetsskola finns det folk med massor med olika livsåskådningar och politiska övertygelser vilket innebär att vi bevakar varandra. Risken att hamna med en skola där både lärare och elever alla är kreationistiska pingstvänner finns typ inte.

Enhetsskolans möte mellan olika människor innebär i sig ett kvalitetsskydd för utbildningen på ett sätt som friskolesystemets balkanisering av samhället inte har.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » tor 10 maj 2012, 16:54

I en samhällsverklighet där "särart" är nyckelordet för dagen, måste den formella kontrollen stärkas.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av micke.d » tor 10 maj 2012, 17:54

Eon skrev:Vad menade du då? Bespara mig dock panegyriska allmänborgerliga skildringar om hur bra det är med valfrihet.
Jag menade att det är slöseri att inte på bästa sätt ta vara på de talanger som finns, och det är svårt att åstadkomma utan att skolor får specialisera sig.
Eon skrev:
micke.d skrev:Friskolor i sig har inte med det att göra, anser jag. Möjligen religiöst färgade friskolor, som jag inte är positiv till.
Men du kan inte ha det ena utan det andra.
Varför inte? Varför är det omöjligt att ha friskolor men inte religiöst färgade såna?
Eon skrev: Kommunaliseringen var en katastrof. Det är idag alldeles tydligt att kommunbudgetens hälsa påverkar hur mycket skolorna får. Samt att det saknas kompetens, särskilt i mindre kommuner. Därför bör skolan återförstatligas.
Håller med om att kommunaliseringen inte var bra, men är det överhuvudtaget möjligt att förstatliga alla skolor idag?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Vidugavia » tor 10 maj 2012, 18:23

micke.d skrev:
Eon skrev:Vad menade du då? Bespara mig dock panegyriska allmänborgerliga skildringar om hur bra det är med valfrihet.
Jag menade att det är slöseri att inte på bästa sätt ta vara på de talanger som finns, och det är svårt att åstadkomma utan att skolor får specialisera sig.
Och det menar du att friskolesystemet gör?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Skriv svar