Varför förbjuda religiösa friskolor?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Pär C » mån 15 mar 2010, 10:38

VeVeN skrev:
Pär C skrev:Det är väl ungefär med religiösa friskolor som EU:s jordbruksstöd. Hopplöst att hitta argument för varför det skulle vara bra men likafullt svårt att bara görs sig av med. Vi sitter fast i ett system som ser ut som det gör. Av någon anledning anses det bra (eller i a f okey) att föräldrar genom offentligt finansierad skolgång får påverka sina barn i religiösa frågor men vi inte accepterar motsvarande i politiska frågor.
Du kan ju ta och fundera på hur man skulle dra en gräns mellan religiösa och andra friskolor. Kanske inte helt enkelt, nej.
Menar du att den gränsen skulle vara svårare att dra en någon annan, t ex den mot att skolor inte får präglas av en viss politisk ideologi?
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:42

I praktiken är det knepigt att skilja ut en tillåten profilering från det som är mer utpräglad religiöst / politiskt / etc. präglat. Det bästa instrument vi har är regler om antagning o.s.v., och övervakning så att läroplanen följs.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Billy Kropotkin » mån 15 mar 2010, 10:44

Étale skrev:Så vad är egentligen målet med ett förbud av religiösa friskolor? Att stoppa indoktrineringen? Det är nog uppenbart att även barn i kommunala skolor kan indoktrineras av sina religiösa föräldrar.
Målet är att barnen skall få en allsidig utbildning -- att vissa saker inte undertrycks eller viftas bort av religiösa skäl.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Vidugavia » mån 15 mar 2010, 10:50

Anders G skrev:SSU har visat på det absurda med religiösa friskolor genom att i provokativt syfte ansöka om att starta egna "socialistiska" friskolor.
Tyvärr så visade inte SSU:arna särskilt mycket annat än att det existerar kontrollfunktioner som avvisar direkt oseriösa och uppenbart läroplansstridiga skolor. Deras ansökningar har varit formulerade på ett sådant sätt att de omöjligen kunde släppas igenom. Det hade varit mer intressant om de gjort en mer lömsk ansökan, gjord för att godkännas.

Angående de ökade kraven på övervakning så minns jag fortfarande den legendariska era då liberalerna på allvar menade att friskolesystemet ledde till mindre byråkrati. :roll:
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:53

Étale skrev:Min dotter skall bli världens bästa pianist. Jag skall sätta henne på träning (på ett eller annat sätt) från och med ett års ålder. Hon skall träna flera timmar varje dag, likt barnen i Kina som tränar gymnastik inför uttagningarna till de olympiska spelen. Jag ser ingen poäng med att hon skall utöva fysiska aktiviteter. Vänner kommer ta tid från pianoträningen och därför kommer jag vara där och aktivt se till att hon endast umgås med andra som spelar piano, så att de kan spela tillsammans. Hon skall gå på ett musikdagis och sedan vidare till musikskolor. Jag funderar på att senare (vid gymnasieåldern) skicka henne till något internat i England under tre år.

Det finns en stor risk att jag är för krävande och att hon likt många av de kinesiska gymnasterna börjar hata det hela. Men hon måste hålla pappa glad och jag drillar henne trots allt för hennes skull.

Frågor är då:
1. Hur liberalt är detta?
2. Hur ovanligt är det med föräldrar som drillar sina barn i annat än tro och religion?
3. Skall vi förbjuda musikskolor så att det inte uppstår någon subkultur bestående av pianister, gitarrister och violinister?
Man må kalla det drill eller inte, men det normala är väl ändå att våra barn har förväntningar på sig, från sina föräldrar och övrig omgivning. Dessa kan ju vara av mångahanda slag, både positiva och negativa:

Ta över gården, familjejordbruket, kungariket, maffiaorganisationen, pizzerian, etc. etc., eller bli fyllo likt sina utslagna föräldrar, o.s.v. o.s.v.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:55

Vidugavia skrev:Angående de ökade kraven på övervakning så minns jag fortfarande den legendariska era då liberalerna på allvar menade att friskolesystemet ledde till mindre byråkrati. :roll:
Kvalitet förutsätter alltid kontroll. Oavsett huvudman.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Anders G » mån 15 mar 2010, 10:56

Vidugavia skrev: Angående de ökade kraven på övervakning så minns jag fortfarande den legendariska era då liberalerna på allvar menade att friskolesystemet ledde till mindre byråkrati. :roll:
Se trådarna om tankeläsning.
Vad ÄÄÄÄR det som får er socialister att HEEEEELA tiden berätta om vad andra egentligen vill/menar/tycker/tänker/tänkte?

edit: sen är det skillnad på byråkrati och byråkrati.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:59

Anders G skrev:
Vidugavia skrev: Angående de ökade kraven på övervakning så minns jag fortfarande den legendariska era då liberalerna på allvar menade att friskolesystemet ledde till mindre byråkrati. :roll:
Se trådarna om tankeläsning. Vad ÄÄÄÄR det som får er socialister att HEEEEELA tiden berätta om vad andra egentligen vill/menar/tycker/tänker/tänkte?

edit: sen är det skillnad på byråkrati och byråkrati.
Snarare ett uttryck för den vanföreställningen att bara något är offentligt, så blir det med automatik bra utan att behöva övervakning och kontroll.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 11:00

Billy Kropotkin skrev:
Étale skrev:Så vad är egentligen målet med ett förbud av religiösa friskolor? Att stoppa indoktrineringen? Det är nog uppenbart att även barn i kommunala skolor kan indoktrineras av sina religiösa föräldrar.
Målet är att barnen skall få en allsidig utbildning -- att vissa saker inte undertrycks eller viftas bort av religiösa skäl.
Därför skall det inte få finnas "fysikskolor" eftersom de kan vifta bort samhällskunskaperna som "mindre viktiga" ämnen, eller?
Senast redigerad av 1 Étale, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Anders G » mån 15 mar 2010, 11:02

Etale, i detta vackra vädret: Ge dig UT och cykla istället för att vara ute och cykla i denna tråden.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 11:11

Étale skrev:Därför skall det inte få finnas "fysikskolor" eftersom de kan vifta bort samhällskunskaperna som "mindre viktiga" ämnen, eller?
Nån rättighet att välja bort delar av läroplanen finns väl inte. Centrala prov är ett medel att hålla koll på sånt.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av matsw » mån 15 mar 2010, 11:16

Étale skrev:Min dotter skall bli världens bästa pianist. Jag skall sätta henne på träning (på ett eller annat sätt) från och med ett års ålder. Hon skall träna flera timmar varje dag, likt barnen i Kina som tränar gymnastik inför uttagningarna till de olympiska spelen. Jag ser ingen poäng med att hon skall utöva fysiska aktiviteter. Vänner kommer ta tid från pianoträningen och därför kommer jag vara där och aktivt se till att hon endast umgås med andra som spelar piano, så att de kan spela tillsammans. Hon skall gå på ett musikdagis och sedan vidare till musikskolor. Jag funderar på att senare (vid gymnasieåldern) skicka henne till något internat i England under tre år.

Det finns en stor risk att jag är för krävande och att hon likt många av de kinesiska gymnasterna börjar hata det hela. Men hon måste hålla pappa glad och jag drillar henne trots allt för hennes skull.

Frågor är då:
1. Hur liberalt är detta?
2. Hur ovanligt är det med föräldrar som drillar sina barn i annat än tro och religion?
3. Skall vi förbjuda musikskolor så att det inte uppstår någon subkultur bestående av pianister, gitarrister och violinister?
Så du förstår inte skillnaden mellan religion och musik? Vad säger musiken om äktenskap mellan homosexuella?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 11:19

matsw skrev:Så du förstår inte skillnaden mellan religion och musik? Vad säger musiken om äktenskap mellan homosexuella?
En viss likhet är det ändå, i så motto att det i realiteten blir speciella subkulturer, där alla har väldigt likartad social bakgrund exempelvis.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Vidugavia » mån 15 mar 2010, 11:22

VeVeN skrev:
Anders G skrev:
Vidugavia skrev: Angående de ökade kraven på övervakning så minns jag fortfarande den legendariska era då liberalerna på allvar menade att friskolesystemet ledde till mindre byråkrati. :roll:
Se trådarna om tankeläsning. Vad ÄÄÄÄR det som får er socialister att HEEEEELA tiden berätta om vad andra egentligen vill/menar/tycker/tänker/tänkte?

edit: sen är det skillnad på byråkrati och byråkrati.
Snarare ett uttryck för den vanföreställningen att bara något är offentligt, så blir det med automatik bra utan att behöva övervakning och kontroll.
Vem har påstått att offentlig verksamhet inte behöver övervakning och kontroll? Mor min jobbar just med sånt varför jag aldrig skulle påstå något så dumt.

Däremot leder de fristående skolorna till ett behov av en dubbel övervakning. Dels en övervakning från kommun och stat gällande att skolorna gör de de ska utifrån skollagen men också en intern övervakning med utgångspunkt i skolans huvudmans intressen.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 11:25

VeVeN skrev:
Étale skrev:Därför skall det inte få finnas "fysikskolor" eftersom de kan vifta bort samhällskunskaperna som "mindre viktiga" ämnen, eller?
Nån rättighet att välja bort delar av läroplanen finns väl inte. Centrala prov är ett medel att hålla koll på sånt.
Nej, på samma sätt har inte religiösa friskolor någon rätt att välja bort vissa ämnen. Men nu är det som så att vissa debattörer tycks argumentera som så att de ändå gör det och därför bör religiösa friskolor förbjudas. Men å andra sidan finns det andra friskolor som inte erbjuder alla ämnen: Frans Schartaus gymnasium erbjuder inte franska. Höglandsskolan erbjuder inte språkval i enlighet med författningen, detsamma gäller Södra Ängby skola, Enskedefältets skola, Skanskvarnsskolan, Fruängens skola, Sofia skola, Björkhagens skola, Bromstensskolan, Gullingeskolan (som inte heller anordnar svenska som andraspråk i enlighet med författningen), Bäckhagens skola, Bernadottegymnasiet (individuellt val) etc.

Det är uppenbart att vissa muslimska friskolor ej tillhandahåller eleverna de kunskap de bör få. Men dokumentet ovan (som ändå enbart gäller ett litet urval ur en kommun) visar att andra friskolor också misslyckas. Rent av är en del där i listan kommunala skolor. Så om man vill skrika förbud så fort några skolor inte tillhandhåller eleverna alla kurser får man problem...

Skriv svar