Varför förbjuda religiösa friskolor?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av pwm » ons 23 maj 2012, 08:24

E_manuel skrev:
pwm skrev:Vad menar du med "det svenska skolsystemet"? Det innefattar ju de religiösa friskolorna.
Det har du rätt i. Jag avser skolor som drivs av kommun.
De är öppna för alla. Barn och ungdomar med vitt skilda bakgrunder träffas där.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Xantippa » ons 23 maj 2012, 09:12

E_manuel skrev:Den främsta av främsta anledningar - som transcenderar alla andra - till att vi bör förbjuda religiösa friskolor är att vi till varje pris måste motarbeta oliktänkande.
M a o; de som sätter sina barn i religiösa friskolor är fritänkare och är måna om att barnen får möjlighet att växa och tänka fritt. Det religiösa inslaget är mest en bisats.

Eller inte.

Religiösa friskolor kan vara ett problem eftersom viss kunskap kan komma att censureras. Det är snarare det som är det största argumentet mot religiösa friskolor. Därför har vi en skolplan som de skolor som skattesubventioneras måste följas. Skolplanen går ibland emot den religiösa övertygelsen och så blir det lite snurrigt för alla inblandade. Man får ju tro vad man vill - men man får itne lära ut sådant som inte är sant, man får inte säga att jorden är 4000 år - men man FÅR ju tro vad man vill - ja, men ska vissa barn ha rätt till mindre och sämre kunskap för att föräldrarna är troende? - men föräldrarna kommer ju lära barnen det de själva tror på hemma ändå, detta är hyckleri - nej hyckleriet ligger snarare i att låtsas som att kunskap är något man kan hitta på själv och stöpa om efter personliga preferenser - så man får inte tro vad man vill, menar du? osv. osv. osv.

I den religiösa friskolan samlas barn vars föräldrar har liknande värderingar och religiösa övertygelser. Det kan finnas fördelar med det. Det kan också finnas nackdelar med att enbart frotteras med folk som har precis samma övertygelser som en själv.

Det blir t.ex. intressant om vi byter ut "religiös" mot "politisk" och jag frågar mig hur många friskoleförespråkare som skulle känna sig lika bekväma med en skola med en uttalat socialdemokratisk, borgerlig eller nationalistisk värdegrund.
E_manuel skrev:Det absolut finaste vi kan bli som svenskar är ju trots allt: Lika
Till skillnad från...? Jag har levt rätt många år i ett katolskt land och de katolska skolorna var många och hade mycket gott rykte, till skillnad från de statliga. Dessa subventionerades dock inte av skatter utan man fick betala avgift för sitt barns skolgång. Det som skedde där var att muslimska föräldrar började kräva att de tog bort de religiösa inslagen i undervisningen. Det blev visst rabalder men kravet följde en viss logik: för att mitt barn ska gå i en bra skola krävs en katolsk skola. Men jag vill inte att mitt barns skoldag ska innehålla morgonbön osv. när jag inte själv har den övertygelsen.

Det man pratade om då var att göra samma med de katolska skolorna som man ganska nyligen hade gjort med de statliga: barnen (eller eg. föräldrarna) fick välja mellan att antingen ha lektioner i klassisk kristendomskunskap eller religionslektioner som mer liknar de svenska.

Vad jag vill säga med detta är att man ska passa sig för att peka ut saker och ting som typiskt svenskt. Så originella är vi människor inte.
We are the dead

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av piotrr » ons 23 maj 2012, 09:39

Kan vi återkomma till hur ett förbud mot religiösa friskolor skulle se ut? Vad är det, mer specifikt, som skall förbjudas?
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Xantippa » ons 23 maj 2012, 09:46

Genom att bara tillåta kommunala skolor antagligen. Så såg det väl ut innan friskolereformen? Undantag dock för helt privata skolor.
We are the dead

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av E_manuel » ons 23 maj 2012, 09:47

piotrr skrev:Kan vi återkomma till hur ett förbud mot religiösa friskolor skulle se ut? Vad är det, mer specifikt, som skall förbjudas?
Det viktigaste måste vara ett krav på vad som ska finnas med. Häri ingår givetvis kritiskt tänkande. Gärna mer pluralism där fler vetenskapliga teorier presenteras och individen själv får ta ställning.

Om detta följs så ser jag inget problem med en skola som lär ut smurfologi. Gärna även då gargamelogi.

Om det ska finnas någon slags censur eller förbud mot kunskap? Det låter skrämmande...

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av E_manuel » ons 23 maj 2012, 10:41

Xantippa skrev:Vad jag vill säga med detta är att man ska passa sig för att peka ut saker och ting som typiskt svenskt. Så originella är vi människor inte.
På ett sätt kan jag hålla med. På ett annat inte. För att det skulle betyda att antropologi och etnografi är tillsynes meningslöst.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av micke.d » ons 23 maj 2012, 12:03

E_manuel skrev:
piotrr skrev:Kan vi återkomma till hur ett förbud mot religiösa friskolor skulle se ut? Vad är det, mer specifikt, som skall förbjudas?
Det viktigaste måste vara ett krav på vad som ska finnas med.
Jag menar nog att det också bör finnas ett antal friheter i skolan. Frihet från (parti)politisk indoktrinering. Frihet från religiös indoktrinering. Etc.

Skolan ska undervisa om politik och religion, inte fostra eleverna till att omfatta någon viss politik eller religion.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av E_manuel » ons 23 maj 2012, 12:20

micke.d skrev:
E_manuel skrev:
piotrr skrev:Kan vi återkomma till hur ett förbud mot religiösa friskolor skulle se ut? Vad är det, mer specifikt, som skall förbjudas?
Det viktigaste måste vara ett krav på vad som ska finnas med.
Jag menar nog att det också bör finnas ett antal friheter i skolan. Frihet från (parti)politisk indoktrinering. Frihet från religiös indoktrinering. Etc.

Skolan ska undervisa om politik och religion, inte fostra eleverna till att omfatta någon viss politik eller religion.
Är inte detta en illusion? Idén om att vi kan bedriva en skola utan någon agenda. Om skolans innehåll bestäms av politiker/myndigheter så kan du ge dig dän på att den har ett politiskt syfte. När jag gick i skolan, för ca 30 år sedan, så var den socialistisk på många sätt. Ett sätt var betygsättningen. Ingen fick sticka ut för mycket, utan det som premierades var någon slags "kollektivt" medelmått. Exakt hur det är idag, vet jag inte. Jag tror däremot inte att du kan bedriva en skola utan någon slags karta, agenda, baktanke, syfte.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av micke.d » ons 23 maj 2012, 12:28

E_manuel skrev:Jag tror däremot inte att du kan bedriva en skola utan någon slags karta, agenda, baktanke, syfte.
Visst, men kartan ska inte omfatta fostra till någon viss ideologi, partipolitik, eller religion. Det anser jag är en självklarhet.

Om föräldrar eller elever vill ha sån fostran får den skötas utanför skolan.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Xantippa » ons 23 maj 2012, 12:28

E_manuel skrev:När jag gick i skolan, för ca 30 år sedan, så var den socialistisk på många sätt. Ett sätt var betygsättningen. Ingen fick sticka ut för mycket, utan det som premierades var någon slags "kollektivt" medelmått.
Det här låter som bullshit - inget personligt, jag har hört samma sak många gånger. :smile2:

Om det som premierades var medelmåttighet - hur såg betygen ut för 30 år sedan? Hade alltså alla 3:or? Eller hade de som var värda 3:or i stället 5:or som belöning och de som var värda 5:or fick 1:or?

Det där är ett påstående som man borde kunna kolla upp.
We are the dead

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av E_manuel » ons 23 maj 2012, 12:58

Xantippa skrev:
Det här låter som bullshit - inget personligt, jag har hört samma sak många gånger. :smile2:

Om det som premierades var medelmåttighet - hur såg betygen ut för 30 år sedan? Hade alltså alla 3:or? Eller hade de som var värda 3:or i stället 5:or som belöning och de som var värda 5:or fick 1:or?

Det där är ett påstående som man borde kunna kolla upp.
I det system som fanns när jag gick i skolan så fick läraren bara dela ut ett visst antal 5:or. Även om hela klassen förtjänade det.

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av E_manuel » ons 23 maj 2012, 12:59

micke.d skrev: Visst, men kartan ska inte omfatta fostra till någon viss ideologi, partipolitik, eller religion. Det anser jag är en självklarhet.
Det låter som en utopi i mina öron, men visst kan det behövas en idealiserad vision.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Xantippa » ons 23 maj 2012, 13:00

E_manuel skrev:
Xantippa skrev:
Det här låter som bullshit - inget personligt, jag har hört samma sak många gånger. :smile2:

Om det som premierades var medelmåttighet - hur såg betygen ut för 30 år sedan? Hade alltså alla 3:or? Eller hade de som var värda 3:or i stället 5:or som belöning och de som var värda 5:or fick 1:or?

Det där är ett påstående som man borde kunna kolla upp.
I det system som fanns när jag gick i skolan så fick läraren bara dela ut ett visst antal 5:or. Även om hela klassen förtjänade det.
Det är ju inte ett tecken på att man hyllar medelmåttorna när bara några få får lov att få det högsta betyget. Snarare tvärtom.
We are the dead

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av E_manuel » ons 23 maj 2012, 13:02

Xantippa skrev: Det är ju inte ett tecken på att man hyllar medelmåttorna när bara några få får lov att få det högsta betyget. Snarare tvärtom.
Nej, det handlar inte om medelmåttor utan om en idé om att alla ska vara ungefär LIKA bra.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Xantippa » ons 23 maj 2012, 13:06

E_manuel skrev:
Xantippa skrev: Det är ju inte ett tecken på att man hyllar medelmåttorna när bara några få får lov att få det högsta betyget. Snarare tvärtom.
Nej, det handlar inte om medelmåttor utan om en idé om att alla ska vara ungefär LIKA bra.
Du skrev, ordagrant, att det som premierades var ett kollektivt medelmått. Vad menade du med det, då?
We are the dead

Skriv svar