Sida 2 av 2

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: sön 28 mar 2010, 14:45
av biitar
Malaysia verkar ha en befolkning på runt 28 miljoner. runt 60% av dessa verkar vara muslimer. Trots detta så lyckas de vara samla ihop 200 personer?!?!?!

Känns inte mycket till folkrörelse det där inte.

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: sön 28 mar 2010, 16:42
av Anders G
Mats Einarsson skrev: Få se nu: Sverige anser att det är OK att kränka muslimer ...
Ibland tror man det finns hopp om Dig, men sen kopplas VPK-filtret in. På vilket sätt är det sveriges åsikt att det är ok att kränka muslimer? Bara för att Vilks är konstnär talar han inte å statens vägnar. I Sverige är konstnärer fria medborgare, med rätt att uttrycka vilken åsikt som helst. Religioner vilar på stollighetens grund, och religiösa får finna sig i att andra uttrycker sitt löje över deras symboler.

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: mån 29 mar 2010, 06:39
av Mats Einarsson
DrSadako skrev:Nej du har missat helt vad det handlar om. Sverige anser inte eller stödjer "kränkning av muslimer" (vilket i sig kan diskuteras som ett separat ämne).
Läs en gång till!
DrSadako skrev:Sedan tar 200tal protesterande lagen i egna händer och vandaliserar vår ambassad vilket vi protesterar mot. Ifall du anser att det är fel vill jag gärna veta hur du anser att ambassader skall fungera internationellt. Att Malaysierna protesterar har jag inget emot. Det får de gärna göra, men de skall ge fan i att attackera vår eller någon annans ambassad.
Jag tycker inte det är OK att vandalisera, vare sig ambassader eller något annat. Men här handlade det uppenbart inte om värdet av ett tygstycke i två färger (några hundralappar? en tusenlapp?), utan om att den svenska nationalsymbolen skändades. I många länder finns det särskilda straff för detta; tidigare även i Sverige - för exempel på vad som ansågs straffbart se Linda Kalls senaste post. Min kommentar gick ut på att påpeka det till synes motsägelsefulla i dels att protestera mot att en religiös symbol skändas genom att skända en nationell symbol (demonstranterna), dels protestera mot att en nationell symbol skändas i protest mot att skändning av en religiös symbol tillåts (regeringen).

För att det ska vara fullständigt klart:

1. Jag anser att det ska vara tillåtet att rita karikatyrer av profeten Muhammed, men jag anser inte att det är rätt att göra det i syfte att kränka muslimer (karikatyrer av judar ska också vara tillåtna, men jag är emot antisemitism)

2. Jag anser att det ska vara tillåtet att bränna nationsflaggor, men jag anser inte att det är ett bra sätt att uttrycka en ståndpunkt oavsett flagga (OK då - Carl Johan De Geers affisch var både snygg och kul!).

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: mån 29 mar 2010, 06:45
av Mats Einarsson
Anders G skrev:
Mats Einarsson skrev: Få se nu: Sverige anser att det är OK att kränka muslimer ...
Ibland tror man det finns hopp om Dig, men sen kopplas VPK-filtret in. På vilket sätt är det sveriges åsikt att det är ok att kränka muslimer? Bara för att Vilks är konstnär talar han inte å statens vägnar. I Sverige är konstnärer fria medborgare, med rätt att uttrycka vilken åsikt som helst. Religioner vilar på stollighetens grund, och religiösa får finna sig i att andra uttrycker sitt löje över deras symboler.
Kanske en skruvad formulering föranledd av det retoriska sammanhanget. "Sverige anser att det är OK..." = "Svenska staten anser sig inte ha anledning att ingripa mot eller fördöma konstnärliga verk som vissa muslimer uppfattar som kränkande" (en hållning som jag f.ö. anser vara korrekt). Se vidare min förra post.

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: mån 29 mar 2010, 06:47
av Anders G
Att häda är en skyldighet, för att visa på religioners inneboende idioti. Utan hädelser hade vi fortfarande suttit i europa med våra radband och avlatsbrev.
De religiösa, i tex Malaysia, kränker andra (inte diskutabelt, otvivelaktigt, går inte att snacka bort) genom idiotisk religiös lagstiftning och kroppsstraff. Det skall de låta bli. Dessutom skall Malaysiska staten skydda vår ambassad, våra konsulat etc enligt internationella fördrag.

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: mån 29 mar 2010, 06:52
av Anders G
Mats Einarsson skrev: Kanske slarvigt formulerat (men VPK-associationen hajade jag inte riktigt). "Sverige anser att det är OK..." = "Svenska staten anser sig inte ha anledning att ingripa mot eller fördöma..." I övrigt se min förra post.
Anser Du att svenska staten skall ingripa mot, eller fördöma vad medborgare i allmänhet, och konstnärer i synnerhet anser om och säger om religioner? (VPK/ SKP/ kalla er vad ni vill var mycket inne på vad folk skulle anse, och inte skulle säga. Inte demokratiskt pålitliga, ju. Lars Ohly är kommunist, tex.)

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: mån 29 mar 2010, 07:37
av Vidugavia
Mats Einarsson skrev:
Anders G skrev:
Mats Einarsson skrev: Få se nu: Sverige anser att det är OK att kränka muslimer ...
Ibland tror man det finns hopp om Dig, men sen kopplas VPK-filtret in. På vilket sätt är det sveriges åsikt att det är ok att kränka muslimer? Bara för att Vilks är konstnär talar han inte å statens vägnar. I Sverige är konstnärer fria medborgare, med rätt att uttrycka vilken åsikt som helst. Religioner vilar på stollighetens grund, och religiösa får finna sig i att andra uttrycker sitt löje över deras symboler.
Kanske en skruvad formulering föranledd av det retoriska sammanhanget. "Sverige anser att det är OK..." = "Svenska staten anser sig inte ha anledning att ingripa mot eller fördöma konstnärliga verk som vissa muslimer uppfattar som kränkande" (en hållning som jag f.ö. anser vara korrekt). Se vidare min förra post.
Mats, ursäkta inte din formulering ovan. Den är klar och tydlig för alla utom en packe grälsjuka halvlitterata liberaler.

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: mån 29 mar 2010, 07:41
av Vidugavia
Anders G skrev:
Mats Einarsson skrev: Kanske slarvigt formulerat (men VPK-associationen hajade jag inte riktigt). "Sverige anser att det är OK..." = "Svenska staten anser sig inte ha anledning att ingripa mot eller fördöma..." I övrigt se min förra post.
Anser Du att svenska staten skall ingripa mot, eller fördöma vad medborgare i allmänhet, och konstnärer i synnerhet anser om och säger om religioner? (VPK/ SKP/ kalla er vad ni vill var mycket inne på vad folk skulle anse, och inte skulle säga. Inte demokratiskt pålitliga, ju. Lars Ohly är kommunist, tex.)
Sluta fåna dig. Var har Einarsson ens antytt någon av de åsikter du med din retoriska fråga vill tillskriva honom? Återgå till ämnet och läs tidigare inlägg för att få svar på dina frågor.

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: mån 29 mar 2010, 11:30
av devadatta
Mats Einarsson skrev:Jag anser att det ska vara tillåtet att rita karikatyrer av profeten Muhammed, men jag anser inte att det är rätt att göra det i syfte att kränka muslimer (karikatyrer av judar ska också vara tillåtna, men jag är emot antisemitism)
Med "rätt" antar jag att du menar din privata moraliska uppfattning, inte vad som bör vara tillåtet. Det är annars lite svårt att veta vad du tycker egentligen eftersom du blandar ihop olika kategorier i din bedömning och är ospecifik om dem. Det verkar som du anser att det är moraliskt fel att göra något i syfte att kränka religiösa och etniska grupper, kanske med tillägget att de ska vara minoriteter i landet man bor i?

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: mån 29 mar 2010, 18:29
av smiskos
Några inlägg brändes i slasken.

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: fre 02 apr 2010, 11:27
av Mats Einarsson
devadatta skrev:
Mats Einarsson skrev:Jag anser att det ska vara tillåtet att rita karikatyrer av profeten Muhammed, men jag anser inte att det är rätt att göra det i syfte att kränka muslimer (karikatyrer av judar ska också vara tillåtna, men jag är emot antisemitism)
Med "rätt" antar jag att du menar din privata moraliska uppfattning, inte vad som bör vara tillåtet.
Rätt uppfattat.

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: fre 02 apr 2010, 20:05
av killershrew
Pelle skrev:"Tag lärdom av elfte september"

Tänk på vad det innebär. Någon ritar en gubbe. Andra hotar med massdöd. Och så vill de ha respekt.
Låter som en trottsig 2.5-årings reaktion mot en upplevd orätt.

För övrigt är den numera vedertagna termen för WTC-händelsen "elfsetembr"

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: lör 03 apr 2010, 04:49
av Knurd
Varför protesterar Reinfeldt mot denna flaggbränning? Är inte det smartaste och ärligaste att låta denna lilla klick elda upp så många blågula flaggor som möjligt?

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: lör 03 apr 2010, 08:26
av Gert
Man kunde ju skänka flaggor som brinner utan att avge några miljöstörande ämnen!

Re: Flaggbränning i Malaysia

Postat: lör 03 apr 2010, 09:31
av DrSadako
Knurd skrev:Varför protesterar Reinfeldt mot denna flaggbränning? Är inte det smartaste och ärligaste att låta denna lilla klick elda upp så många blågula flaggor som möjligt?
Än en gång, det handlar inte om att den svenska flaggan bränns eller ej när det gäller Reinfeldts (och Sveriges) protest. Protesten handlar om att gruppen attackerade den svenska ambassaden:
Därefter halade några personer ned den svenska flaggan utanför kansliet och brände den.
Det är inte acceptabelt.

Ifall de bränner sina egna inköpta svenska flaggor bryr jag mig inte ett smack. Nu är det en flagga som tillhör vår ambassad. Fet skillnad i min bok i alla fall.