Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av Billy Kropotkin » tor 08 apr 2010, 05:22

DrSadako skrev:Dawkins svar är on the spot: http://newsweek.washingtonpost.com/onfa ... _pope.html
Bra att Dawkins talar klarspråk om att Ratzinger var chef för inkvisitionen.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av devadatta » tor 08 apr 2010, 20:50

Det är lite svårt att ha överblick över vad som har hänt. En del anklagar den nuvarande påven för att personligen (i två fall?) och institutionellt (genom ett policybrev till biskopar) vara ansvarig för skandalen, men i ett av fallen som NYT redovisat så säger deras källa att de förmedlar falsk information. Policybrevet verkar dessutom mest handla om sekretess inom kyrkan, inte gentemot omvärlden, och hur den kyrkliga rättvisan ska skipas, snarare än att gömma fallet från myndigheterna. En del säger tom att förre påven är skyldig då den nuvarande påven försökt ta itu med upptäckta fall, men den förre påven ville hålla locket på av anseendeskäl. Flera påpekar också att andelen pedofiler inte är högre i katolska kyrkan än andra kyrkor och institutioner som hanterar småbarn, fast det är väl inte lika relevant som hur de har hanterats när de upptäckts (ungefär som Bjästa inte främst handlade om själva våldtäkterna).
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

AndersY
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby
Kontakt:

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av AndersY » tor 08 apr 2010, 21:04

Thomas P skrev:
AndersY skrev:Jag som uppväxt med svensk vänsterpress, 70talets barnprogram förmedlande den sanna läran och tvångsansluten till ett socialistiskt parti vet däremot att det dryper av olja i Korea, Vietnam, Afghanistan, Israel och alla andra stridsplatser som USA engagerat sig i. För jag är väl inte felinformerad?
Visserligen har USA skickat stora mängder pengar och vapen till Israel, men inte har man väl varit inblandade i några strider? (Bortsett från USS Liberty)
Nu skrev jag engagerat sig i och det kan man väl säga att de gjort, även om de inte stridit själva. I Libanon har de ju dock varit lite inblandade i strider på 80-talet och det kan väl sägas ha en del med israels krig med sina grannar att göra, även om de inte direkt stred på israels sida.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne

AndersY
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby
Kontakt:

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av AndersY » tor 08 apr 2010, 21:05

devadatta skrev: Flera påpekar också att andelen pedofiler inte är högre i katolska kyrkan än andra kyrkor och institutioner som hanterar småbarn
Har det påpekandet något stöd i verkligheten?
Intrycket är att de verkar hysa en väldig massa pedofiler, som dessutom hanteras på ett mindre lämpligt sätt.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne

Användarvisningsbild
rikard
Inlägg: 2750
Blev medlem: sön 04 jun 2006, 19:55

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av rikard » tor 08 apr 2010, 21:18

Egentligen tycker jag den här videon med Louis CK säger allt som behöver sägas om katolska kyrkans aktiviteter (NSFW).

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av devadatta » tor 08 apr 2010, 21:22

rikard skrev:Egentligen tycker jag den här videon med Louis CK säger allt som behöver sägas om katolska kyrkans aktiviteter (NSFW).
Ja, den är helt strålande! Men det väl mer katolska kyrkan som är NSFW än videon?
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
rikard
Inlägg: 2750
Blev medlem: sön 04 jun 2006, 19:55

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av rikard » tor 08 apr 2010, 21:42

devadatta skrev:Men det väl mer katolska kyrkan som är NSFW än videon?
Det stämmer! Men framförallt är de NSF people.

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av devadatta » tor 08 apr 2010, 21:46

AndersY skrev:
devadatta skrev: Flera påpekar också att andelen pedofiler inte är högre i katolska kyrkan än andra kyrkor och institutioner som hanterar småbarn
Har det påpekandet något stöd i verkligheten?
Intrycket är att de verkar hysa en väldig massa pedofiler, som dessutom hanteras på ett mindre lämpligt sätt.
Den intressanta frågan är väl om de har en högre andel av utnyttjade barn.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
anundi
Inlägg: 7390
Blev medlem: mån 19 maj 2008, 20:50
Kontakt:

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av anundi » tor 08 apr 2010, 23:15

Reasonable Doubts går igenom (en del av) den senaste tidens skandaler, i avsnittet kallat Scandal. Sakligt, tydligt och skrämmande.

@antteist | @skeptikerpodden | @skeptikerskolan | @tankebrott
Skeptikerpodden | Skeptikerskolan | Tankebrott

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av devadatta » fre 09 apr 2010, 15:16

Dagen har haft fullt upp med sin artikel om norska övergrepp. Först stod det:
Dagen skrev:[Norges katolske biskop] berättar att arkivet nu ska gås igenom och att han inser behovet av större öppenhet. Han nämner också att kyrkans e-postserver bröt samman efter avslöjandet i onsdags om att en före detta biskop förgripit sig mot en korgosse, eftersom så många hörde av sig med uppgifter om andra övergrepp.
[...]
Inget av de fall av övergrepp som finns i arkivet har polisanmälts. Eidsvig förklarar detta med att många av vittnesmålen avgivits i förtroende och hänvisar till att norsk lag undantar både advokater och präster från meddelandeplikt i brottsmål.
Nu däremot står det:
- Det kan inte bli tal om att öppna arkivet för utomstående, slog han fast. En norsk präst har laglig rätt att hemlighålla sådant som framkommit vid själasörjande eller vid bikten. Han betonade också att katolsk kyrkorätt ser ett brott mot tystnadsplikten som en av de allvarligaste synder en präst kan begå.
[...]
I torsdags meddelande den danska katolska kyrkan att den kommer öppna sitt motsvarande arkiv för en utomstående utredare.
Mycket intressant det här med att e-postservern bröt samman pga alla tips om övergrepp. Ironiskt nog verkar påven också utsett förra samt detta halvåret till "Prästernas år".
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av devadatta » fre 09 apr 2010, 19:50

Jag har läst en artikel från feb. 2009 om övergreppen i USA som var intressant och skrämmande läsning. En del av den handlar om Patrick Wall, en munk som ordinerades men sen blev advokat, som fick ta hand om pedofilifallen för kyrkan. Början av citatet är hans första fall.
So Wall packed up, moved into the boys dormitory, quickly intuited who else on the floor had been abused (5 out of the 90 residents), and coaxed them into talking about what had happened. Those cases never became public and were settled out of court. "If you're good," Wall says, "the assignments build." Wall was so good, he was ordained a year early and kept busy, working as many as 13 cases per month.

The job was harrowing and frustrating. "If you're the cleaner, you rarely find out the resolution to these things," Wall says. "Because survivors had to sign confidentiality agreements." The ultimate objective, for a cleaner, was to keep things quiet so the details never became public or went to trial. Wall slowly came to believe that his superiors were more concerned with protecting their public image than caring for survivors. It was, he says, a dark time, not least because he was struggling with his own vows of celibacy. In 1998, he asked to be laicized. By 2001, he was married to a ballet dancer and had a newborn daughter. By 2002, he was hired as a full-time researcher for the law firm Manly and Stewart investigating clerical sex-abuse cases.

Since then, he and Roosa—who often collaborate on cases with attorney John Manly—have worked over 250 cases together, all of them settled without going to trial. "I would like to see any of these cases go to trial to expose the corruption of the system," Wall says. But the church would rather pay the money than subject itself to public scrutiny, and survivors generally prefer to avoid the increased emotional turmoil of a trial. "There was one survivor who went through 11 days of questioning, of deposition," Roosa says. "The defense lawyers can make it so painful."
Artikeln handlar främst om varför det var så många pedofilpräster i Alaska. Det verkar ha använts som en dumpningplats för omflyttning av pedofiler (som alltså inte hade dömts i domstol). En historisk tillfällighet gjorde också att missionerande präster fick stort förtroende bland inuiter i dessa trakter, eftersom spanska sjukan dödade många av dem och förstörde samhällsorganisationen. Missionärerna försåg dem med saker de behövde, och lokalbefolkningen belönade dem med samma förtroende som de tidigare gav schamanerna (som prästerna ansåg var onda). Blandat med en traditionell respekt för äldre kunde övergreppen pågå närmast obehindrat, och barn som avslöjade något för sina föräldrar kunde bli tillrättavisade av dem för bristande respekt. Det verkar ha resulterat i många självmord. Detta påminner en hel del om Irland, där katolska kyrkan hjälpte dem mot britterna och fick respekt. Respekten utnyttjades av pedofiler och för biskoparna verkar statusen som respekten resulterade i varit viktigare än rättvisan (det är förstås mer komplicerat eftersom offren ofta inte vill gå igenom en rättegång, men det motiverar inte allt hemlighållande och runtflyttande).

Slutet på artikeln var också intressant. Varför ville påven ha immunitet i USA för sexövergeppsfall?
In 2003, the Archdiocese of Boston agreed to pay out $85 million to 552 victims of clerical sex abuse.

Also in 2003, in the midst of negotiations to settle four claims of clerical sex abuse with the Diocese of Fairbanks, one of the church's mediators told Ken Roosa that the dioceses didn't want to offer more than $10,000. "They said they couldn't offer more money to an Alaska Native because they'd just get drunk and hurt each other," Roosa said. "And it would just encourage more victims to come forward. Unbelievable."

In September 2005, former Cardinal Joseph Ratzinger—who'd just become the pope—asked the justice department of the Bush administration to grant him immunity from prosecution in sex-abuse cases in the United States. Ratzinger, the onetime head of the Vatican's Congregation for the Doctrine of the Faith, was accused of "conspiring to cover up the sexual molestation of three boys by a seminarian" in Texas, according to the Associated Press. Ratzinger had "written in Latin to bishops around the world, explaining that 'grave' crimes such as the sexual abuse of minors would be handled by his congregation. The proceedings of special church tribunals handling the cases were subject to 'pontifical secret,'" Ratzinger's letter said. The Bush administration granted Ratzinger the immunity.

In 2007, the Archdiocese of Los Angeles agreed to pay $660 million to more than 500 victims of clerical sex abuse.

Why does the church keep sending these priests, who have come to be such a major liability, back into ministry? "It's all about keeping the stores open, keeping the revenue rolling," Wall says. The Alaskan provinces in particular, Wall says, were a source of revenue—not from the Native population living there, but from parishioners in the lower 48 who were encouraged to donate for the Native ministry up north. "You could raise thousands to fund a mission that cost very little to run," Wall says. "The profit margin is huge."
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
DrSadako
Inlägg: 358
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 21:18

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av DrSadako » lör 10 apr 2010, 08:01

http://www.dn.se/nyheter/varlden/paven- ... -1.1075562

Nu kan vi bara någon drar det till domstol.
Dr Sadako
"There is no charge for awesomeness ... or attractiveness."

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av devadatta » lör 10 apr 2010, 19:17

Associated Press verkar ha spytt ut artiklar de senaste dagarna om pedofilskandalen. Här är de senaste (inkl. nyheten i inlägget ovan):

http://news.yahoo.com/s/ap/us_pope_church_abuse
http://news.yahoo.com/s/ap/church_abuse_canada
http://news.yahoo.com/s/nm/20100409/wl_ ... _feature_1
http://news.yahoo.com/s/ap/20100409/ap_ ... e_victim_1
http://news.yahoo.com/s/ap/20100408/ap_ ... erleader_3
http://www.memphisdailynews.com/editori ... x?id=49198

Den andra nyheten förtjänar mer uppmärksamhet. Den handlar om "Monsignor Bernard Prince, a friend of the late Pope John Paul II. Prince served as secretary-general of the Vatican's Pontifical Society for the Propagation of the Faith, which works with missionary societies, from 1991 until he retired in 2004."

"A letter written by a late Canadian bishop shows church officials in Canada knew of sexual abuse allegations involving [Bernard Prince] before his promotion to a top Vatican post and then discussed with Vatican officials how to keep the scandal from becoming public."

Han blev avkragad förra året av nuvarande påven. Vatikanen gav alltså denne pedofilpräst en topposition trots att kanadensiska katolska kyrkan varnade dem för mannen "because it might anger abuse victims and lead them to file criminal charges or civil lawsuits."

I artikeln kan man se en bild med honom och förre påven tillsammans med Celine Dion(!)

För övrigt kanske vi nu har fått svaret på varför påven ville ha immunitet i USA iom dem första nyheten.
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
mattias73
Inlägg: 1149
Blev medlem: tis 22 feb 2005, 16:50
Kontakt:

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av mattias73 » sön 11 apr 2010, 14:38

devadatta skrev:Dagen har haft fullt upp med sin artikel om norska övergrepp. Först stod det:
Dagen skrev:[Norges katolske biskop] berättar att arkivet nu ska gås igenom och att han inser behovet av större öppenhet. Han nämner också att kyrkans e-postserver bröt samman efter avslöjandet i onsdags om att en före detta biskop förgripit sig mot en korgosse, eftersom så många hörde av sig med uppgifter om andra övergrepp.
[...]
Inget av de fall av övergrepp som finns i arkivet har polisanmälts. Eidsvig förklarar detta med att många av vittnesmålen avgivits i förtroende och hänvisar till att norsk lag undantar både advokater och präster från meddelandeplikt i brottsmål.
Nu däremot står det:
- Det kan inte bli tal om att öppna arkivet för utomstående, slog han fast. En norsk präst har laglig rätt att hemlighålla sådant som framkommit vid själasörjande eller vid bikten. Han betonade också att katolsk kyrkorätt ser ett brott mot tystnadsplikten som en av de allvarligaste synder en präst kan begå.
[...]
I torsdags meddelande den danska katolska kyrkan att den kommer öppna sitt motsvarande arkiv för en utomstående utredare.
Mycket intressant det här med att e-postservern bröt samman pga alla tips om övergrepp. Ironiskt nog verkar påven också utsett förra samt detta halvåret till "Prästernas år".
Är det verkligen rimligt att präster inte har meddelandeplikt? Så är det väl iaf inte i Sverige hoppas jag...

Mattias
"Alla andra har fel - det är bara vi som har rätt" - Annika Dahlqvist i SVT
Driver podcasten och bloggen "Ja é skeptisk": http://jageskeptisk.wordpress.com
Mail: jageskeptisk@gmail.com

Christer Romson Lande
Inlägg: 1597
Blev medlem: mån 28 jan 2008, 18:41
Ort: Stockholm

Re: Vatikanen: "Påvekritiken liknar antisemitism"

Inlägg av Christer Romson Lande » sön 11 apr 2010, 15:40

Billy Kropotkin skrev:
Bra att Dawkins talar klarspråk om att Ratzinger var chef för inkvisitionen.
Varför det? Det är ju nåt som alla redan vet.

Skriv svar