Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Stämmer något av nedanstående?

Religiösa problem ökar med ökad invandring
13
10%
Religion leder till dogmatism och fundamentalism
28
22%
Religion förhindrar människors möjligheter att uttrycka och förverkliga sig
28
22%
Det finns ingen anledning att tro på en gud, men däremot på människan
33
26%
Vetenskap har gjort religion onödigt
21
16%
Religion motverkar socialism
6
5%
 
Antal röster: 129

Mabande
Inlägg: 359
Blev medlem: sön 27 sep 2009, 19:29

Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av Mabande » ons 27 okt 2010, 22:31

Om du svarat ja på ovanstående är du (i ordning):
  • Xenofobisk
    Fritänkande
    Behovsmässig
    Sekulärhumanistisk
    Scientistisk
    Socialistisk
enligt denna debattartikel i SvD
Trots den aktuella debatten har förvånansvärt lite kraft ägnats åt vetenskapliga studier av religionskritiker. Först nu presenteras en vetenskaplig studie av religionskritik bland svenska folket. Detta görs av Surveyinstitutet på Linnéuniversitetet i Växjö och Kalmar som genomfört Survey 2009, en vetenskaplig frågeundersökning av ett representativt urval av svenska befolkningen mellan 15–85 år.
Den separerar som synes inte ateister från troende och agnostiker, utan antar bara att den som svarat "negativt" om religion är icke-troende.
Något som ger utrymme för att kristna rasister klassas som xenofoba icke-troende. Vilket ger töntiga debattartiklar som den länkade.

Eller har jag missuppfattat enkäten och debattören så att Surveyinstitutet faktiskt gjort ett bra jobb?

[edit: gjorde om till en demonstrativ minienkät ;)]
VoF-forumperiodare: om jag inte svarat på ett tag är det för att jag glömt logga in.
Ignore: forumtrollet "Perfekt"
(lyssnar du eller väntar bara på att prata?)

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av JemyM » tor 28 okt 2010, 06:30

Köper inte begreppet scientistisk.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av matsw » tor 28 okt 2010, 07:17

Oavsett undersökningens vetenskapliga värde (vilket jag starkt ifrågasätter) så är artikeln skit. Man drar inte folk över en kam på det sättet.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av micke.d » tor 28 okt 2010, 08:51

Jag förstår inte vad "religiösa problem" betyder i påståendet "religiösa problem ökar med ökad invandring."

Nån som vet?

Måste man verkligen vara religionskritisk för att hålla med om det påståendet?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
peterj
Inlägg: 23
Blev medlem: fre 04 jun 2010, 21:45

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av peterj » tor 28 okt 2010, 11:01

micke.d skrev:Jag förstår inte vad "religiösa problem" betyder i påståendet "religiösa problem ökar med ökad invandring."

Nån som vet?

Måste man verkligen vara religionskritisk för att hålla med om det påståendet?
Det är väldigt oklart, religiösa problem skulle t.ex. kunna vara en ökad brist på lokaler för religionsutövning.
Att kategorisera den som tror påståendet stämmer som Xenofob är så skruvat det kan bli.

Hagegi är förespråkare för "sakralisering" och verkar ha den amerikanska kristna högern som förebild, han skriver så här "avskaffandet av Europas trötta statskyrkosystem på sikt banar väg för en sakralisering av samhället och en ny blomstringsperiod för den religiösa tron ungefär på motsvarande sätt som skett i USA. "
http://www.signum.se/signum/template.ph ... ad&id=3477

Användarvisningsbild
Crepitus
Inlägg: 1773
Blev medlem: lör 30 aug 2008, 16:14

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av Crepitus » tor 28 okt 2010, 13:49

Jag ser inte att docent Hagevi har fog för sin slutsats.
Påståendet "religiösa problem ökar med ökad invandring" är snarare en sakfråga än en attitydfråga.
Om religiösa problem (vad det nu är) ökar med andelen religiösa (vilket torde vara ett rimligt antagande), så följer - ceteris paribus- logiskt att religiösa problem ökar om religiösa grupper invandrar.
Det kan man tycka utan att vara det minsta xenofob.
Dessutom finns det ingenting i frågeställningen som anger att man skall ha någon särskild religion i åtanke när man besvarar frågorna, men Hagevi slår fast att han visat att det finns i ett samband mellan religionskritik och islamofobi.

Extra pikant blir det förstås eftersom Hagevi beklagar att debatten inte förts utifrån vetenskapliga grunder.

Anders Bergdahl har skrivit en snabb och bra replik.
When the facts change, I change my mind. What do you do, Sir?

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av Anders H » tor 28 okt 2010, 13:59

En av mina förebilder, Patrik Lindenfors: Tolkningar utan grund.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av kaxiga Z » tor 28 okt 2010, 14:13

Googlade på Hagevi, och såg en annan slutsats som (i alla fall delvis) verkar vara en blunder:

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=175983

Om att islam och socialdemokrati hör ihop och att "de personliga religiösa föreställningarna avgör vad man röstar på". Det kan ju finnas ANDRA skäl än religiösa till att just muslimer, i Sverige röstar på Socialdemokraterna. Exempelvis: social situation, grannskap, etc. De flesta muslimer i Sverige är relativt nyinvandrade/flyktingar och bor i miljon-programsområden.

Gissar att en liknande korrelation hade uppmätts om Hagevi undersökt huruvida invandrare överlag röstar mer på sossarna än vad genomsnittet gör.

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av Anders H » tor 28 okt 2010, 14:22

Magnus Hagevi bemästrar inte logik, helt enkelt.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av kaxiga Z » tor 28 okt 2010, 14:50

En säkrare undersökning hade varit en jämförelse mellan olika länder. Hur röstar muslimer i Qatar? I Saudiarabien? I Libanon, Malaysia, etc...

En kommentar till undersökningen som behandlas i denna tråd: Exempel på relevant följdfråga: "Anser du att de ökade religiösa problemen som invandring kan medföra, gör att invandringen borde begränsas?"
Senast redigerad av 1 kaxiga Z, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Crepitus
Inlägg: 1773
Blev medlem: lör 30 aug 2008, 16:14

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av Crepitus » tor 28 okt 2010, 14:51

Ha ha. The greatest of ironies...
MAGNUS HAGEVI skrev:SVARSFORMULERINGENS BETYDELSE I FRÅGEUNDERSÖKNINGAR
Som man frågar får man svar. Trots denna välkända fras refereras ofta enstaka
opinionsmätningar som om resultatet var hugget i sten. I vetenskapliga sammanhang
är det inget nytt att formuleringen av en fråga kan avgöra hur svaren
fördelar sig. Beroende på hur frågan formuleras kan tolkningen av opinionen
skifta mellan stöd av och motstånd till ett förslag.
Här är alstret.
When the facts change, I change my mind. What do you do, Sir?

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av micke.d » tor 28 okt 2010, 18:15

Finns det andra hypoteser om vad "religiösa problem" kan tänkas betyda, annat än svårigheter att komma åt en lämplig gudstjänstlokal? Har lite svårt att se nåt xenofobiskt i att hålla med om påståendet i så fall.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av B Hellqvist » tor 28 okt 2010, 19:20

"Religiösa problem ökar med ökad invandring" Om dogmatiska, religiösa åsikter importeras och inte låter sig jämkas med ett sekulärt samhälle, så...

"Religion leder till dogmatism och fundamentalism" Inte nödvändigtvis, men den är en förutsättning för fundamentalism.

"Religion förhindrar människors möjligheter att uttrycka och förverkliga sig" Inte nödvändigtvis, men religion är en av de mer onödiga anledningarna till att bli hämmad av rädsla för en magisk rymdtomtes misstycke.

"Det finns ingen anledning att tro på en gud, men däremot på människan" Människor finns. 'Nuff said.

"Vetenskap har gjort religion onödigt" Gud ske lov! ;)

"Religion motverkar socialism" Och det skulle vara dåligt exakt på vilket sätt?

"Religion påverkar forskning och leder till logiska felslut" Hagevi glömde visst att ta med den frågan...
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av piotrr » tor 28 okt 2010, 19:22

Religiösa problem ökar med ökad invandring för att infödda religiösa inte tål konkurrens och för att infödda nationalister som inte tål utlänningar får ett utmärkt svepskäl.

Religion leder till dogmatism och fundamentalism eller vice versa.

Religion förhindrar människors möjligheter att uttrycka och förverkliga sig - både de som tillhör religionen och de som har en avvikande åsikt.

Det finns ingen anledning att tro på en gud, eller på människan, annat än att det är praktiskt.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Religionskritiker ofta främlingsfientliga

Inlägg av micke.d » tor 28 okt 2010, 19:57

Ok, så vi har tre hypoteser om vad "religiösa problem" kan tänkas betyda.

1. Problem med att kunna utöva sin religion, t ex pga lokalbrist.

2. Problem på grund av att religiösa kommer i konflikt med det sekulära samhället.

3. Problem på grund av att religiösa kommer i konflikt med andra grupper av religiösa.

För mig är det inte alls uppenbart att man är xenofob, om man tror att någon av dessa kan komma att uppstå eller öka med invandring.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Skriv svar