DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritikerna”

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
gubblukt
Inlägg: 2265
Blev medlem: tor 18 sep 2008, 20:00
Ort: Göteborg

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av gubblukt » lör 28 jan 2012, 05:29

Erland skrev:Ja och dessa ska man ju kunna läsa sig till i Koranen. Problemet är just att det tycks finnas lika många tolkningar av Koranen som det finns muslimer, liksom det tycks finnas lika många tolkningar av Bibeln som det finns kristna. Ur detta kan man dra slutsatsen att alla som säger "Koranen säger si" eller "Bibeln säger så" har fel (så länge det gäller något mer än rena citat som man inte drar några praktiska slutsatser från). I samtliga fall handlar det om olika tolkningar av Koranen resp. Bibeln (och andra "heliga böcker").
Det grundläggande felet muslimer gör ligger inte hur de tolkar koranen, det ligger i att de försöker tolka koranen till något vettigt.

Om jag skulle ta nummer från telefonkatalogen och utföra beräkningar på för att hitta rätt lottorad, så är inte problemet mina beräkningar. Problemet är att jag försöker hitta lottonummer i en telefonkatalog.
He who fights with idiots might take care lest he thereby become an idiot.

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Anders H » tis 07 feb 2012, 08:53

Även Svenska Kyrkan (eller Svenska Kyrkans tjänstemän - organisationen är ju immun mot att göra dåliga saker) stämmer in i kören med att kritik mot religiöst motiverade riter, hur perversa riterna än må vara, har rasistisk grund. Annika Borg fick ett mail som insinuerade att hon, genom att vara motståndare till omskärelse, stod nära "det bruna", alltså nazisterna. Svenska Kyrkan, som givetvis betraktar sitt rykte som mer viktigt att försvara än sina medarbetare, vill inte diskutera detta i media. Som Greta Christina påpekar, utmärker sig religion för att den saknar reality check. Folk kan ha knäppa politiska föreställningar, men skillnaden mellan religion och allt annat, är att religion inte förväntas leverera förrän man är död, så man kommer aldrig till punkten där man får beviset att allt bara är lögn. Och därför kan riktigt galna riter få frodas, t.ex. att klippa förhuden från små barn. Jag anser alltså fortfarande att man inte ska alliera sig med fienden, utan angripa den, hårt och sakligt. Hur kommunicerar man att klippa förhuden av någon, barn eller inte, verkligen är ett övergrepp? Det som inte vuxna ska behöva stå ut med (när vuxna opererar förhuden är de bedövade - det är dessutom behovsstyrt ur ett medicinskt perspektiv) borde egentligen inte barn heller få stå ut med. Att vara mot denna form av övergrepp, kan ha andra motiv än nazistiska, vilket jag gärna skulle vilja kommunicera till Svenska Kyrkan.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Användarvisningsbild
Yosomono
Inlägg: 263
Blev medlem: tis 24 okt 2006, 16:00

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Yosomono » mån 27 feb 2012, 19:27

Jag ser Helle Klein som en helt vanlig fundamentalist, och hon själv framställer sig gärna som sådan. http://www.kyrkanstidning.se/node/20596

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3366
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Erland » mån 27 feb 2012, 23:06

Yosomono skrev:Jag ser Helle Klein som en helt vanlig fundamentalist, och hon själv framställer sig gärna som sådan. http://www.kyrkanstidning.se/node/20596
Det enda jag kan utläsa ur den artikeln är att hon och Sturmark inte gillar varandra. Hur gör det henne till fundamentalist?

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av tonyf » tor 08 mar 2012, 00:03

Humanisterna fortsätter ramla nedför slänten. Anna Bergström, förbundsstyrelseledamot Humanisterna: "Humanister har inget skäl att missionera". Och får medhåll av den i andra sammanhang ofta ganska förnuftiga Humanisternas chefsbloggare Patrik Lindenfors (#5): "Tack Anna för en fantastisk artikel! Du har givetvis rätt i allt du skriver."
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Anders H » tor 08 mar 2012, 00:08

Har sett sämre texter. Men visst, lite snällt var det kanske, men sakligt.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av tonyf » tor 08 mar 2012, 00:14

Och absurditeterna slutar aldrig att nå nya höjder. Humanisterna anmäler Segelora Smedja till SvK's domkapitel för att ha varit stygga mot Christer Sturmark. Oavsett om detta skall ses som ett practical joke (trots allt fortfarande den mest rimliga gissningen) eller är allvarligt menat, så sätter det ju Humanisterna i ett så löjets skimmer att det nog kommer att ta många många många år för Humanisterna att åter kunna bli en seriös organisation. Det verkar ju uppenbart att Helle Klein lyckats driva all sans och vett ut ur Humanistledningen. För VoF innebär det att under en ganska lång tid framåt så måste VoF stiga fram som den enda stora och trovärdiga s.k. skeptikerorganisationen i Sverige. Hittills har ju VoF kunnat leva ett ganska lugnt liv i skuggan som Humanisternas lillasyster, men uppenbarligen är det slut på Humanisterna nu för ett tag.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av tonyf » tor 08 mar 2012, 00:21

Anders H skrev:Har sett sämre texter. Men visst, lite snällt var det kanske, men sakligt.
Nej. Osakligt. Humanismen innebär att med kritisk empiri och analytisk granskning skaffa en så sannolikt god bild av världen så som den faktiskt är. Humanismen innebär också ett moraliskt åtagande att kämpa för varje människas värdighet och frihet. Humanismen lämnar inget utrymme att lämna människor åt sitt öde i deras religiösa eller andra villfarelser. Missionsbefallningen, att folkbilda om världens sanna tillstånd, till alla människor, är ingenting en humanist kan förneka och sedan i sanning fortfarande kalla sig humanist. Det korrekta ordvalet för en humansit är inte "mission". Bergström använder avsiktligt det ordet i retoriskt förledande syfte för att få känslomässigt bifall åt sin felaktiga idé.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Anders H » tor 08 mar 2012, 10:31

Ok. Du har rätt.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

A-lan
Inlägg: 1044
Blev medlem: ons 25 maj 2011, 15:59

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av A-lan » mån 12 mar 2012, 12:29

tonyf skrev:Humanisterna fortsätter ramla nedför slänten. Anna Bergström, förbundsstyrelseledamot Humanisterna: "Humanister har inget skäl att missionera". Och får medhåll av den i andra sammanhang ofta ganska förnuftiga Humanisternas chefsbloggare Patrik Lindenfors (#5): "Tack Anna för en fantastisk artikel! Du har givetvis rätt i allt du skriver."
WTF!? :shock:
Hur fasen lyckas hon ha den positionen, samtidigt som hon menar att det inte finns några skäl för utbildning, folkbildning eller diskussion!?
Man ska låta folk tro vad för felaktiga saker som helst, utan att bry sig om att övertala de om vad som är korrekt!?

Visst, de religiösa har rätten till sin tro, men det betyder inte att vi inte får försöka övertyga de om att det är fel.
Det är omoraliskt att medvetet uppmuntra folk till att inte försöka förbättre andras liv, så som Anna Bergström gör.
Senast redigerad av 1 A-lan, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Xantippa » mån 12 mar 2012, 12:30

A-lan skrev: men det betyder inte att vi inte får försöka övertyga de om att det är fel.
Bara det att det inte finns något vi.
We are the dead

A-lan
Inlägg: 1044
Blev medlem: ons 25 maj 2011, 15:59

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av A-lan » mån 12 mar 2012, 12:32

Xantippa skrev:
A-lan skrev: men det betyder inte att vi inte får försöka övertyga de om att det är fel.
Bara det att det inte finns något vi.
Det beror på vad man menar med "vi".
Det "vi" du tänker på kanske inte finns, men det "vi" jag pratar om existerar onekligen.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Xantippa » mån 12 mar 2012, 12:34

A-lan skrev:
Xantippa skrev:
A-lan skrev: men det betyder inte att vi inte får försöka övertyga de om att det är fel.
Bara det att det inte finns något vi.
Det beror helt på vad man menar med "vi", så...
Jo, det finns ett "vi".
Kanske inte det du tänker på, men det jag pratar om existerar onekligen.
Just det vi du anser existerar är just det vi som inte finns. Vad ger dig rätt i frågan om huruvida det bör finnas en ateistisk mission?
Det finns av naturliga skäl ingen tydlig linje inom den skeptiska och/eller ateistiska rörelsen, det ligger liksom i rörelsens natur.
We are the dead

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3366
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Erland » mån 12 mar 2012, 13:33

Jag stödjer till 100 % en antifundamentalistisk mission, men är tveksam till en ateistisk....

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: DN debatt: ”Kyrkan måste sluta fred med religionskritike

Inlägg av Anders H » mån 12 mar 2012, 13:40

Vi har inget att vinna på att fler blir ateister, men allt att vinna på att ta makten ifrån de troende.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Skriv svar