Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av E_manuel » tor 05 apr 2012, 09:29

Varför väljer människor att dela med sig av berättelser och ritualer som inte är bevisade? Varför deltar människor i religiösa ritualer, såsom dop och konfirmation? Varför blir människor medlemmar i politiska partier eller föreningar?

Svaret finner vi i sociologin. Vi människor väljer att dela med oss av berättelser och delta i ritualer som vi upplever som meningsfulla. Vi finner dem meningsfulla eftersom de utvecklar våran självbild och ger oss en känsla av tillhörighet.

För många skeptiker är det viktigt att berättelser är vetenskapligt grundade. Detta säger mer om dem själva, och deras identitetssträvan än något annat. För en skeptiker är en vetenskapligt grundad berättelse mer meningsfull än den som inte är det. Men är det så för alla människor? Knappast.

Det klassiska problemet är att vi förutsätter att alla är lika oss själva. Vem ska bestämma vad som är meningsfullt? Måste alla använda vetenskap som en premiss för att bedöma om en berättelse är meningsfull? Det är intolerant. Det faller på sin egen orimlighet och saknar insikt i berättelsens och ritualens funktion.

Det viktigaste för de flesta är inte om en berättelse, såsom en om Oden och Tor, är vetenskapligt grundad. Det viktiga är att den är meningsfull.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av Xantippa » tor 05 apr 2012, 09:37

E_manuel, visst. Jag skriver under på det mesta av det du skriver om olika behov av mening hos olika människor.
Men varifrån får du det där om att någon "bestämmer" över vad andra "borde"? Det pågår en debatt - även debatten i sig är meningsfull.
We are the dead

Användarvisningsbild
anundi
Inlägg: 7390
Blev medlem: mån 19 maj 2008, 20:50
Kontakt:

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av anundi » tor 05 apr 2012, 09:37

E_manuel skrev:Det viktigaste för de flesta är inte om en berättelse, såsom en om Oden och Tor, är vetenskapligt grundad. Det viktiga är att den är meningsfull.
Så är det säkert, men man får väl betrakta det som en oerhört värdefull bonus om berättelsen också har någon sorts koppling till verkligheten.

@antteist | @skeptikerpodden | @skeptikerskolan | @tankebrott
Skeptikerpodden | Skeptikerskolan | Tankebrott

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av E_manuel » tor 05 apr 2012, 09:39

anundi skrev:Så är det säkert, men man får väl betrakta det som en oerhört värdefull bonus om berättelsen också har någon sorts koppling till verkligheten.
Nej det tror jag inte du kan finna någon slags stöd för i sociologin som formulerar begreppet "mening".

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av Moridin » tor 05 apr 2012, 09:43

E_manuel skrev:Det viktigaste för de flesta är inte om en berättelse, såsom en om Oden och Tor, är vetenskapligt grundad. Det viktiga är att den är meningsfull.
Är det du säger här sant? Om så är sanning viktigare än meningsfullhet. Om det är inte sant, varför ska man som vetenskaplig skeptiker inte föredra att ha en annan övertygelse?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av Xantippa » tor 05 apr 2012, 09:43

Men E_manuel: du fattar att konsekvensen av det du skriver i princip är "man får tycka vad man vill " och det får man ju faktiskt. Allt annat är debattlystnad och önskan att påverka hos båda läger.

Varför är du annars här och tjôtar? :smile2: Varför tänker du inte bara: "Aha, vetenskapliga skeptiker, de finner mening i vetenskapligt påvisbara fenomen. Så trevligt:" och klickar dig vidare?

I övrigt, som sagt, du har många poänger.
We are the dead

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av E_manuel » tor 05 apr 2012, 09:45

Xantippa skrev:Men E_manuel: du fattar att konsekvensen av det du skriver i princip är "man får tycka vad man vill " och det får man ju faktiskt. Allt annat är debattlystnad och önskan att påverka hos båda läger.

Varför är du annars här och tjôtar? :smile2: Varför tänker du inte bara: "Aha, vetenskapliga skeptiker, de finner mening i vetenskapligt påvisbara fenomen. Så trevligt:" och klickar dig vidare?

I övrigt, som sagt, du har många poänger.
Varför? Jag upplever det som meningsfullt. ;)

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av Xantippa » tor 05 apr 2012, 09:49

Hehe, ok.
Men ingen offerkofta på, lova!
We are the dead

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av E_manuel » tor 05 apr 2012, 09:50

Moridin skrev:
E_manuel skrev:Det viktigaste för de flesta är inte om en berättelse, såsom en om Oden och Tor, är vetenskapligt grundad. Det viktiga är att den är meningsfull.
Är det du säger här sant? Om så är sanning viktigare än meningsfullhet. Om det är inte sant, varför ska man som vetenskaplig skeptiker inte föredra att ha en annan övertygelse?
Sanning hjälper oss inte att förstå en berättelse eller rituals funktion. Det hjälper oss inte heller att förstå varför människor använder sig av berättelser och ritualer som inte är sanna. Det gör däremot "meningsfullhet". Sanning är underordnat.

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av E_manuel » tor 05 apr 2012, 09:59

Xantippa skrev:du fattar att konsekvensen av det du skriver i princip är "man får tycka vad man vill " och det får man ju faktiskt. .
Det viktigaste är inte att förmedla "man får tycka vad man vill", det håller nog de flesta med om.

Det viktigaste är att försöka svara på frågan som uppkommer flera gånger i veckan:

Varför är människor religiösa? Varför tror människor på Gud? Varför använder de sig av berättelser som inte är vetenskapligt grundade? Och så vidare.

Om vi letar efter svaren i form av vetenskapliga bevis så går vi bet.

Svaret är att de gör det för att de finner det meningsfullt.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av Xantippa » tor 05 apr 2012, 10:08

E_manuel skrev: Om vi letar efter svaren i form av vetenskapliga bevis så går vi bet.
Svaret är att de gör det för att de finner det meningsfullt.
Delvis men inte helt. Med fler möjligheter att ta reda på hur världen är beskaffad överger också fler människor sin religiösa tro eller delar av den, inte sant?
Så debatten är meningsfull, men jag instämmer i att det är lönlöst att harva på med samma gamla fråga: "hur kan man tro på något som är så uppenbart påhittat", år ut och år in.
We are the dead

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av JemyM » tor 05 apr 2012, 10:09

E_manuel skrev:Varför väljer människor att dela med sig av berättelser och ritualer som inte är bevisade? Varför deltar människor i religiösa ritualer, såsom dop och konfirmation? Varför blir människor medlemmar i politiska partier eller föreningar?

Svaret finner vi i sociologin. Vi människor väljer att dela med oss av berättelser och delta i ritualer som vi upplever som meningsfulla. Vi finner dem meningsfulla eftersom de utvecklar våran självbild och ger oss en känsla av tillhörighet.

För många skeptiker är det viktigt att berättelser är vetenskapligt grundade. Detta säger mer om dem själva, och deras identitetssträvan än något annat. För en skeptiker är en vetenskapligt grundad berättelse mer meningsfull än den som inte är det. Men är det så för alla människor? Knappast.

Det klassiska problemet är att vi förutsätter att alla är lika oss själva. Vem ska bestämma vad som är meningsfullt? Måste alla använda vetenskap som en premiss för att bedöma om en berättelse är meningsfull? Det är intolerant. Det faller på sin egen orimlighet och saknar insikt i berättelsens och ritualens funktion.

Det viktigaste för de flesta är inte om en berättelse, såsom en om Oden och Tor, är vetenskapligt grundad. Det viktiga är att den är meningsfull.
Sociologi säger du? Jag skulle sagt psykologi och kulturantropologi. Du sätter upp en falsk dikotomi mellan meningsfullhet och vetenskap. För att något skall kännas meningsfullt måste det också kännas äkta därför finns det också stor potential att inte faktagrundade företeelser förlorar sin mening. Då känslan av äkthet faller bort skapas istället känslor om tvivel, otrygghet, kognitiv dissonans och saknad av meningsfullhet i tvärt kontrast mot det du skriver. Många skeptiker är föredetta troende i någon form. Skeptikern är alltså inte en alternativ väg utan en utveckling där viljan att bevara en världsbild har gått till viljan att veta där kunskapssökande och koherent fakta nu är meningsfullt. De gamla föreställningarna har som konsekvens av bredare kunskaper om världens sammansättning medburit att de tidigare föreställningar man haft inte längre känns meningsfulla.

Vetenskaplighet är alltså mer meningsfullt och mer meningsskapande eftersom den finner mening i verkligheten och löper föga risk för de negativa emotioner som kommer som nödvändig konsekvens av en icke faktagrundad hållning.

Dessutom är det sällan ritualen i sig som är det menignsskapande. Huvusaken är att den görs med andra människor och det är bekräftelsen av den sociala miljön som skapar meningen. Ritualer kan därmed bytas ut och behöver inte vara faktafrämliga för att ha innebörd och betydelse. Faktum är att en ritual som inte gör sken av annat än att vara om människor, av människor och för människor behåller sin mening i långt högre utsträckning än ritualer som påstår sig handla om övernaturliga ting.

Det är inte heller en slump att filmer som V för Vendetta och Flugornas Herre står oss närmare och därmed upplevs mer meningsfulla än t.ex. Oden och Tor. De är mer meningsfulla eftersom de står närmare vår upplevelse av att leva det moderna livet med de sociala och kulturella fenomen gruppkonflikter och kompromisslös politik innebär.
Senast redigerad av 1 JemyM, redigerad totalt 0 gånger.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av E_manuel » tor 05 apr 2012, 10:11

Xantippa skrev:Med fler möjligheter att ta reda på hur världen är beskaffad överger också fler människor sin religiösa tro eller delar av den, inte sant?
Jag har faktiskt inga siffror på detta, har du? Vore intressant att läsa

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av pwm » tor 05 apr 2012, 10:14

E_manuel skrev:Varför är människor religiösa? Varför tror människor på Gud? Varför använder de sig av berättelser som inte är vetenskapligt grundade? Och så vidare.

Om vi letar efter svaren i form av vetenskapliga bevis så går vi bet.

Svaret är att de gör det för att de finner det meningsfullt.
Om Dennett har rätt, så har du fel här. Jag kan starkt rekommendera hans bok Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon om du är intresserad av dessa frågor.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Meningsfullt är viktigare än vetenskaplig

Inlägg av Xantippa » tor 05 apr 2012, 10:15

E_manuel skrev:
Xantippa skrev:Med fler möjligheter att ta reda på hur världen är beskaffad överger också fler människor sin religiösa tro eller delar av den, inte sant?
Jag har faktiskt inga siffror på detta, har du? Vore intressant att läsa
Det finns så mycket man inte har siffror på. Låt oss säga att påståendet bygger på min övertygelse. Jag tror, starkt, att det finns ett samband mellan upplysning och mindre övertro.
We are the dead

Skriv svar