Erfarenhet överskrider kunskap

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av E_manuel » sön 29 apr 2012, 19:18

Har ni hört detta påstående förut? Och hur ser ni på det? Kan ni göra en exposé?

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11356
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av pwm » sön 29 apr 2012, 19:31

E_manuel skrev:Har ni hört detta påstående förut?
Det brukar ibland höras från människor som vill att man ska bortse från fakta när de pratar.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av Moridin » sön 29 apr 2012, 19:31

Vad är erfarenhet skiljt från inlärd och historisk tillämpning av kunskap?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av Anders » sön 29 apr 2012, 19:41

Moridin skrev:Vad är erfarenhet skiljt från inlärd och historisk tillämpning av kunskap?
Det går fortare att lära sig något genom att inhämta kunskap jämfört med att försöka upptäcka allt själv. Tar man dessutom hjälp av någon som på ett effektivt sätt kan förmedla kunskap, som en lärare eller en författare av en bok, så går det ännu snabbare. En del saker kan man helt enkelt inte prova sig fram till, man måste inhämta kunskap på något sätt.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av VeVeN » sön 29 apr 2012, 20:14

En enda människas liv är helt enkelt på tok för kort för att man skall hinna göra alla nödvändiga erfarenheter (= misstag) på egen hand. Kunskapsuppbyggande är därför av nödvändighet en kollektiv process. man utnyttjar helt enkelt en väldigt massa människors samlade erfarenheter.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 29 apr 2012, 20:44

Har det här något med transcendental kunskap och Kant att göra?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av E_manuel » sön 29 apr 2012, 20:51

Dûrion Annûndil skrev:Har det här något med transcendental kunskap och Kant att göra?
På engelska had detta lästs som "experience transcends knowledge" och som jag stötte på i en buddhistisk bok. Tyvärr hittar jag inte citatet just nu.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av matsw » sön 29 apr 2012, 20:54

E_manuel skrev:Har ni hört detta påstående förut? Och hur ser ni på det? Kan ni göra en exposé?
att människan är grymt bra på att lära sig genom erfarenhet.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av E_manuel » sön 29 apr 2012, 21:07

Efter lite googlande hittar jag liknande tankar i denna artikel "Science and spirituality".
http://www.integralworld.net/ramaekers1.html

Det hade varit roligt att höra era tankar om den.

Lämnar ett citat där detta med "experience transcends knowledge: får ett sammanhang.
I was taught the following way of reasoning: "Do not call this a stone; if you do, it is an affirmation; if you do not, it is a negation. What do you observe, say a word, quick, quick." No affirmation, no negation.

This way of observing and being aware of things which you observe aims at acquiring the pure experience in which subject and object are not separated. An awareness experience which transcends associative, rational thinking and separating observations by attaching concepts to them. The logical dissection of reality will never bring about a unitive, transcending point of view, the only method by which reality can be presented as it is (Reality). The unitive point of view can only be achieved by intuitive method and transcends not only subject and object but also all logical categories, including affirmation and negation.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av matsw » mån 30 apr 2012, 08:21

E_manuel skrev:The logical dissection of reality will never bring about a unitive, transcending point of view, the only method by which reality can be presented as it is (Reality).
Ähum... Så genom att inte tänka så kan vi se kvarkarna... Eller vadå?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av NeuraltNätverk » mån 30 apr 2012, 10:40

E_manuel skrev:Har ni hört detta påstående förut? Och hur ser ni på det? Kan ni göra en exposé?
"Erfarenhet är nödvändig. Inlärning är inte."

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av matsw » mån 30 apr 2012, 11:35

NeuraltNätverk skrev:
E_manuel skrev:Har ni hört detta påstående förut? Och hur ser ni på det? Kan ni göra en exposé?
"Erfarenhet är nödvändig. Inlärning är inte."
hur får man erfarenhet utan inlärning?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av NeuraltNätverk » mån 30 apr 2012, 11:41

matsw skrev:
NeuraltNätverk skrev:
E_manuel skrev:Har ni hört detta påstående förut? Och hur ser ni på det? Kan ni göra en exposé?
"Erfarenhet är nödvändig. Inlärning är inte."
hur får man erfarenhet utan inlärning?
Man blir Rick Santorum. 53 år gammal och helt korkad.

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » mån 30 apr 2012, 17:03

E_manuel skrev:Efter lite googlande hittar jag liknande tankar i denna artikel "Science and spirituality".
http://www.integralworld.net/ramaekers1.html

Det hade varit roligt att höra era tankar om den.

Lämnar ett citat där detta med "experience transcends knowledge: får ett sammanhang.
I was taught the following way of reasoning: "Do not call this a stone; if you do, it is an affirmation; if you do not, it is a negation. What do you observe, say a word, quick, quick." No affirmation, no negation.

This way of observing and being aware of things which you observe aims at acquiring the pure experience in which subject and object are not separated. An awareness experience which transcends associative, rational thinking and separating observations by attaching concepts to them. The logical dissection of reality will never bring about a unitive, transcending point of view, the only method by which reality can be presented as it is (Reality). The unitive point of view can only be achieved by intuitive method and transcends not only subject and object but also all logical categories, including affirmation and negation.
Tanken är väl i grunden fenomenologisk. Inte konstigt att författaren citerar ur en bok med den olyckliga titeln Zen and Hegel - jag gillar Hegel; Zen not so much... I vilket fall - redan Husserl gick bet när han försökte göra upplevelsen av det 'rena' och omedelbara 'nuet' till något prioriterat. Och det av rent dialektiska orsaker - vi kan inte förhålla oss till någonting över hvud taget utan att samtidigt relatera till en mängd andra saker. Det finns inget sådant som en icke-språklig upplevelse. Det finns inget sådant som ett omedelbart 'nu'. Visst, Husserl var väl till en viss grad medveten om språkets ofrånkomlighet, men ändå...

Lite irriterande att såna där intellektuellt utmanade New Age-flummare hela tiden ska våldföra sig på filosofer som de över huvud taget inte förstår sig på. Allt för att vinna några billiga poäng. Men å andra sidan, har man ingenting substantiellt att komma med, så...
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

Användarvisningsbild
Tompavan
Inlägg: 2044
Blev medlem: tis 08 jul 2008, 13:44
Ort: near Ubsola

Re: Erfarenhet överskrider kunskap

Inlägg av Tompavan » mån 30 apr 2012, 17:29

Den som ägnat sig åt barnuppfostran vet att egen erfarenhet slår på annat sätt inhämtad kunskap.
Q-What does a Harley and a hemorrhoid have in common?
A-Sooner or later every asshole gets one.

Skriv svar