Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av Anders H » mån 21 maj 2012, 12:41

Jakob skrev:Tack!
Intressanta siffror.
GoranRydland skrev:15 procent tror på Jesus
Vad betyder det?
Att de tror att Jesus var guds son antar jag..

För det kan väl inte betyda att dessa 15% tor på det Jesus sa, och gjorde?

Exempelvis:
* Du kommer till helvetet om du svurit mot din bror (Matt 5:22)
* Hungrig Jesus kastar magisk förbannelse över snålt fikonträd (Matt 21:18)
* Jesus ansikte förvandlades och började lysa (Matt 17:2)
* Jesus utför exorcism och får 2000 svin att drunkna (Mark 5:13)
* Aldrig någonsin nåd för den som hädat helige ande (Mark 3:29, Matt 12:32)
* Jesus botar med märklig metod (Mark 7:33)
* Jesus lovar allt du ber om (Mark 11:24, Joh 14:13)
* Jesus löser sina ekonomiska bekymmer med trolleri (Matt 17:27)
* Jesus läker avhugget öra (Luk 22:50-51)
* Petrus och Jesus går på vatten (Matt 14:25-30)
* Jesus får Gud att prata (Joh 12:28)
* Jesus om Noaks ark som verklig händelse (Matt 24:37-40)
* Jesus väcker det 4 dagar gamla liket från Lasaros (Joh 11:44)
* Jesus åker på ett moln till himlen (Apg 1:9)
* Jesus trollar fram mat åt 5000 man (Mark 6:38-44)
* Jesus säger att alla kristna troende kan trolla! (Joh 14:12)

Hur många av dessa kan väljas bort som icke trovärdiga samtidigt som man behåller tron på Jesu uppståndelse?
Att någon sväljer sin egen religion med hull och hår är helt orimligt att tänka sig. Om några sväljer kristendomens alla dogmer, är deras "religion" en psykos, eftersom det är blotta normaliseringen av kristendomen som gör att den inte kvalificerar som psykos.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

E_manuel
Inlägg: 533
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 20:39

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av E_manuel » tis 22 maj 2012, 21:18

Anders H skrev:Att någon sväljer sin egen religion med hull och hår är helt orimligt att tänka sig.
För att besvara detta så måste man först fundera på vad som avses med "den egna religionen". Under modernismen så var det mycket enklare, eftersom människor i stor utsträckning vände sig till institutioner som kunde definiera det åt dem. Under postmodernismen är det inte lika givet, då betydelsen av institutioner av alla slag marginaliseras, till förmån för jagets egna drivkraft att skapa mening.

Därför är detta påstående mindre relevant nu - den svarar sämre mot människors verklighet än tidigare - och den är komplicerad att förhålla sig till och besvara.

lunar
Inlägg: 71
Blev medlem: fre 10 sep 2010, 17:04

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av lunar » fre 08 jun 2012, 23:01

Jakob skrev:Tack!
Intressanta siffror.
GoranRydland skrev:15 procent tror på Jesus
Vad betyder det?
Att de tror att Jesus var guds son antar jag..

För det kan väl inte betyda att dessa 15% tor på det Jesus sa, och gjorde?

Exempelvis:
* Du kommer till helvetet om du svurit mot din bror (Matt 5:22)
* Hungrig Jesus kastar magisk förbannelse över snålt fikonträd (Matt 21:18)
* Jesus ansikte förvandlades och började lysa (Matt 17:2)
* Jesus utför exorcism och får 2000 svin att drunkna (Mark 5:13)
* Aldrig någonsin nåd för den som hädat helige ande (Mark 3:29, Matt 12:32)
* Jesus botar med märklig metod (Mark 7:33)
* Jesus lovar allt du ber om (Mark 11:24, Joh 14:13)
* Jesus löser sina ekonomiska bekymmer med trolleri (Matt 17:27)
* Jesus läker avhugget öra (Luk 22:50-51)
* Petrus och Jesus går på vatten (Matt 14:25-30)
* Jesus får Gud att prata (Joh 12:28)
* Jesus om Noaks ark som verklig händelse (Matt 24:37-40)
* Jesus väcker det 4 dagar gamla liket från Lasaros (Joh 11:44)
* Jesus åker på ett moln till himlen (Apg 1:9)
* Jesus trollar fram mat åt 5000 man (Mark 6:38-44)
* Jesus säger att alla kristna troende kan trolla! (Joh 14:12)

Hur många av dessa kan väljas bort som icke trovärdiga samtidigt som man behåller tron på Jesu uppståndelse?
Det bara de som är ateister som läser Bibeln bokstavligt.
Enligt de som översatt Bibel 2000 så är Bibeln mer fylld av symboler än gemene man vet.
Dessutom är ju beskrivningarna av bilbelställena dina egna.

Detta är t.ex. symboliskt beskrivning inte en faktisk.

"Hungrig Jesus kastar magisk förbannelse över snålt fikonträd (Matt 21:18)"

Kommentar till Matt 21:19 i Bibel 2000

”ett fi­kon­träd” Ett ofrukt­bart träd är en vanlig bild för ett olydigt folk; jfr Jer 8:13; Luk 13:6-9.

Jag hoppas att detta INTE var en nyhet för dig.
Även grått har nyanser.

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av Anders H » lör 09 jun 2012, 07:09

lunar skrev:Det bara de som är ateister som läser Bibeln bokstavligt. [/] Jag hoppas att detta INTE var en nyhet för dig.
Nej, där har du helt fel. Historien är full av exempel på troende som hänvisat till bibelord, såsom de står. Det är däremot bara teister som tror att det finns upplysningar om en övernaturlig alfahane bakom. Jag hoppas att detta INTE var en nyhet för dig.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av JemyM » lör 09 jun 2012, 08:13

lunar skrev:Jag hoppas att detta INTE var en nyhet för dig.
Argumenten du nämner är ingen nyhet. Många får sin tro genom konformitet, de får en färdig position genom andra människor. Det gör att de får problem då de skall försvara sin position för någon som inte har den. Eftersom de inte resonerat sig till sin position saknar de också den logiska strukturen som lett dem till positionen från grunden upp.

Vad de har är tros-tekniker som de oftast lärt sig av andra troende. Dessa används för att minska tvivel och kognitiv dissonans av dem som redan innehar positionen. Till skillnad från ett förnuftsresonemang är dessa efterkonstruktioner som går något steg bakåt och kan låta vettiga för någon som har positionen, men inte för någon annan. Deras syfte är inte att ge en från grunden upp bas för tron utan för att tillfälligt bota känslomässigt obehag från dissonans (tvivel) för någon som vill övertyga sig själv för att skydda sin tro.

Du bör inte förvänta dig att ditt snack om "ateister" och "symboler" uppfattas som vettigt, rationellt och förnuftigt för någon som värderar förnuftsmässig koherens, dvs att kunskap och ställningstaganden skall samstämma. Det är mer korrekt att säga att det bara är liberala kristna teister som försöker anpassa bibeln med "tolkningar", resten tar den som den är rakt upp och ner och säger rent ut; kristendomens manifest är ett inkoherent verk utan relevans eller litterär kvalitet i vår tid.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
MartinR
Inlägg: 1177
Blev medlem: ons 01 dec 2004, 21:20
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av MartinR » sön 10 jun 2012, 17:17

Jakob skrev:* Jesus väcker det 4 dagar gamla liket från Lasaros (Joh 11:44)
Nja, Lasaros var en person som bodde i Betania. (Ordet lasarett kommer dock av en annan biblisk person med samma namn.)

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av kaxiga Z » sön 10 jun 2012, 18:14

MartinR skrev:
Jakob skrev:* Jesus väcker det 4 dagar gamla liket från Lasaros (Joh 11:44)
Nja, Lasaros var en person som bodde i Betania. (Ordet lasarett kommer dock av en annan biblisk person med samma namn.)
Ordet lasarett anspelar nog på just den person som Jakob refererar till här ovan.
www.doktorn.com skrev:Lasarett – kommer genom tyskan från italienskans lazzaretto. Utanför Venedig fanns under 1400-talet upprättat ett pestsjukhus på ön Santa Maria di Nazaret som kallades Nazareto. Detta anses ha genomgått en ljudändring till lazzareto genom att begreppet lazzaro står för en fattig sjuk man. Denna förändring hänger säkert samman med bibelns Lasarus, som vi känner från Nya testamentets Johannesevangelium, 11 kapitlet.

Jesus återuppväckte ju Lasarus, brodern till Maria och Marta (Lasaros i nya bibelöversättningen), som varit död i fyra dagar men kom ut, på anmodan av Jesus, levande från klipphålan när väl stenen som blockerade öppningen tagits bort av Jesus. (Förväxla ej med Lazarus i Lukasevangeliet kapitel 16:19-31 som berättar om tiggaren Lazarus som var full av sår).

Användarvisningsbild
MartinR
Inlägg: 1177
Blev medlem: ons 01 dec 2004, 21:20
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av MartinR » sön 10 jun 2012, 18:23

Enligt Wikipedia är det den sårige tiggaren som ligger bakom sjukhusordet. Nog för att svensk sjukvård är bra, men den väcker sällan några lik.

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av kaxiga Z » sön 10 jun 2012, 18:56

MartinR skrev:Enligt Wikipedia är det den sårige tiggaren som ligger bakom sjukhusordet. Nog för att svensk sjukvård är bra, men den väcker sällan några lik.
Hm, du har en poäng. Enligt etymologisk ordbok handlar det om den person som du hänvisar till
http://runeberg.org/svetym/0486.html

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av VeVeN » sön 10 jun 2012, 21:20

Trossamfund = branschorganisation för producenter av damunderkläder?
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av kaxiga Z » sön 10 jun 2012, 21:23

Inte enligt etymologisk ordbok.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av matsw » sön 10 jun 2012, 21:35

kaxiga Z skrev:Inte enligt etymologisk ordbok.
etymologisk = ety molokisk = därför dyster = Alfred E Neumann svar = Mad response = u mad?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av Moridin » sön 10 jun 2012, 21:37

kaxiga Z skrev:Inte enligt etymologisk ordbok.
Jämför agnostisk. Vad T. H. Huxley menade menar få moderna agnostiker.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Statistik från trossamfundet Svenska kyrkan 2011

Inlägg av Anders H » lör 23 jun 2012, 10:50

Utvecklingen från 1972 till 2011.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Skriv svar