Är/var Gud god?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 06:35

Efter att ha följt tråden om Ateistbibeln och diskussionerna i den så undrar jag lite om inte också godhetsuppfattningen om Gud kan ses i en viss historisk kontext, d.v.s. att uttrycker "Gud är god" från början handlade om människors försök att blidka en makthavare och att själva uttrycket levt kvar som om vi verkligen hade med en god Gud att göra trots alla uppenbara bevis i Bibeln på motsatsen?

Betydde "god" något annat när Bibeln skrevs? Och så skapar det problem i en tid när man definierar godhet annorlunda?

Jag kan inte låta bli att tänka på mer vardagliga och lite ålderdomliga uttryck som "Kan goa frun ge mig lite bröd" där "goa" signalerar något slags underkastelse under någon mer mäktig kvinna, lite fjäskande där man med "goa" försöker uppmana någon att vara just god.

Så frågan är: Trodde man verklig på att Gud var god eller var det på samma sätt, alltså att man försökte vädja till honom att vara det genom att just kalla honom god?

Tittar man här: http://runeberg.org/svetym/0284.html så verkar "god" även ha stått för "ansvarig" (Som i god man o.s.v.)

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Anders H » lör 02 jun 2012, 09:10

Den gud som kristna tror på, är en gammal krigsgud vid namn Jahve. Denna var en blodtörstig himmelsk diktator. Många texter har överlevt tron på krigsguden, så troende har idag egna (andra) manifestationer över "gud" men har ändå valt att hålla kvar texterna. Därför har vi skrifttolkning och teologi idag.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Sensemaker » lör 02 jun 2012, 09:12

Blenda skrev:Efter att ha följt tråden om Ateistbibeln och diskussionerna i den så undrar jag lite om inte också godhetsuppfattningen om Gud kan ses i en viss historisk kontext, d.v.s. att uttrycker "Gud är god" från början handlade om människors försök att blidka en makthavare och att själva uttrycket levt kvar som om vi verkligen hade med en god Gud att göra trots alla uppenbara bevis i Bibeln på motsatsen?

Betydde "god" något annat när Bibeln skrevs? Och så skapar det problem i en tid när man definierar godhet annorlunda?

Jag kan inte låta bli att tänka på mer vardagliga och lite ålderdomliga uttryck som "Kan goa frun ge mig lite bröd" där "goa" signalerar något slags underkastelse under någon mer mäktig kvinna, lite fjäskande där man med "goa" försöker uppmana någon att vara just god.

Så frågan är: Trodde man verklig på att Gud var god eller var det på samma sätt, alltså att man försökte vädja till honom att vara det genom att just kalla honom god?

Tittar man här: http://runeberg.org/svetym/0284.html så verkar "god" även ha stått för "ansvarig" (Som i god man o.s.v.)
Ja, men folk kallar ju gud för god, rättfärdig eller rentav barmhärtig också när de omtalar honom -alltså inte bara när de tilltalar honom. Då kan det ju inte vara frågan om någon vädjan.

Sensemaker

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 09:14

Sensemaker skrev: ]

Ja, men folk kallar ju gud för god, rättfärdig eller rentav barmhärtig också när de omtalar honom -alltså inte bara när de tilltalar honom. Då kan det ju inte vara frågan om någon vädjan.

Sensemaker
Fast om man samtidigt tror att Gud ser och hör allt så måste man väl fjäska för honom även då?

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 09:15

Anders H skrev:Den gud som kristna tror på, är en gammal krigsgud vid namn Jahve. Denna var en blodtörstig himmelsk diktator. Många texter har överlevt tron på krigsguden, så troende har idag egna (andra) manifestationer över "gud" men har ändå valt att hålla kvar texterna. Därför har vi skrifttolkning och teologi idag.
Och det är ju egentligen lite märkligt. Om man nu vill tro på en god Gud så är väl den i Bibeln någon man borde ha kunnat skrota för länge sedan. Han håller ju inte måttet.

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Anders H » lör 02 jun 2012, 09:30

Ja, absolut. Men texternas höga ålder bidrar till mysticismen, och Jesus har utvecklats lite till en personkult - Jesus rättfärdigar, Jesus är god, osv. Men inte heller Jesus i Bibeln är helt kompatibel med troendes uppfattning kring Jesus. I Bibeln framkommer det att han är ganska arrogant och självcentrerad, och bokstavstroende av GT. Men i huvudet på en modern kristen är han timid, god och orakad. Så det finns helt klart både för- och nackdelar med att ha gammal litteratur från en annan kultur som grund för sin religion.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 09:33

Anders H skrev:Ja, absolut. Men texternas höga ålder bidrar till mysticismen, och Jesus har utvecklats lite till en personkult - Jesus rättfärdigar, Jesus är god, osv. Men inte heller Jesus i Bibeln är helt kompatibel med troendes uppfattning kring Jesus. I Bibeln framkommer det att han är ganska arrogant och självcentrerad, och bokstavstroende av GT. Men i huvudet på en modern kristen är han timid, god och orakad. Så det finns helt klart både för- och nackdelar med att ha gammal litteratur från en annan kultur som grund för sin religion.
Ja på den punkten är vi helt överens. Det är knepigt att man valt att revidera bilden av Gud och Jesus oavbrutet istället för att uppfinna något bättre. Mycket skrik för lite ull.

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Anders H » lör 02 jun 2012, 09:35

Blenda skrev:Ja på den punkten är vi helt överens. Det är knepigt att man valt att revidera bilden av Gud och Jesus oavbrutet istället för att uppfinna något bättre. Mycket skrik för lite ull.
Det finns sådana religioner också. Scientologi. Antroposofi. De som tilltalas av kristendom, tenderar att bli avskräckta av nya religioner. Själv har jag blivit djupt religiös Kopimist, så även fan själv... ;-)
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 09:49

Anders H skrev: Själv har jag blivit djupt religiös Kopimist, så även fan själv... ;-)
Hahaha :lol:

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Sensemaker » lör 02 jun 2012, 10:44

Blenda skrev:
Sensemaker skrev: ]

Ja, men folk kallar ju gud för god, rättfärdig eller rentav barmhärtig också när de omtalar honom -alltså inte bara när de tilltalar honom. Då kan det ju inte vara frågan om någon vädjan.

Sensemaker
Fast om man samtidigt tror att Gud ser och hör allt så måste man väl fjäska för honom även då?
Har han någon sorts allvethet eller bara allerstädes närvaro eller förmåga att läsa tankar (man kan ju be tyst) så blir väl fjäsket genomskådat.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Jacob
Avstängd
Inlägg: 1643
Blev medlem: fre 30 mar 2012, 15:01

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Jacob » lör 02 jun 2012, 10:59

Blenda skrev:Efter att ha följt tråden om Ateistbibeln och diskussionerna i den så undrar jag lite om inte också godhetsuppfattningen om Gud kan ses i en viss historisk kontext, d.v.s. att uttrycker "Gud är god" från början handlade om människors försök att blidka en makthavare och att själva uttrycket levt kvar som om vi verkligen hade med en god Gud att göra trots alla uppenbara bevis i Bibeln på motsatsen?

Betydde "god" något annat när Bibeln skrevs? Och så skapar det problem i en tid när man definierar godhet annorlunda?

Jag kan inte låta bli att tänka på mer vardagliga och lite ålderdomliga uttryck som "Kan goa frun ge mig lite bröd" där "goa" signalerar något slags underkastelse under någon mer mäktig kvinna, lite fjäskande där man med "goa" försöker uppmana någon att vara just god.

Så frågan är: Trodde man verklig på att Gud var god eller var det på samma sätt, alltså att man försökte vädja till honom att vara det genom att just kalla honom god?

Tittar man här: http://runeberg.org/svetym/0284.html så verkar "god" även ha stått för "ansvarig" (Som i god man o.s.v.)
Som jag ser på "Gud" och alla religioner, är de bara ett försök till abstraktioner för världsalltets verkliga, men för människan kanske både obegripliga och meningslösa tillstånd. Status quo - Yin & Yang, det finns en balans mellan ljust och mörkt, ont och gott, och i detta alltet (det man kallar Gud) finns också allt detta - alla egenskaper, alla tankar, alla färger. (Detta bekräftas delvis inom kosmologin där man tror att den mörka materian är nödvändig för att den synliga materian ska kunna existera).
Mörkt och ljust, vitt och svart, lite av varje. Det måste finnas kontraster. Hur kan vi avgöra vitt om det inte är relaterat till svart?
Hur kan vi avgöra godhet om det inte finns ondska? Allt är relativt - det ena ger det andra och de båda sakerna kan inte existera utan varandras motpoler.

50% bra, 50% dåligt. Men så vill nog inte människan ha det, därför har man hittat på att Gud är nog ~90% god i alla fall, minst 90%? Men det lilla onda finns alltid kvar där, det kan man inte förneka helt, båda sidorna måste vara representerade pga att allt är relativt.

Jag tror att de antika religiösa författarna insåg detta och att det därför finns med inom religionerna.
Socialstyrelsen [..] bedömer att dr. Dahlqvists rekommendationer av ”lågkolhydratkost” till patienter med övervikt och patienter med diabetes typ 2 idag kan anses vara i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 12:42

Sensemaker skrev:
Blenda skrev:
Sensemaker skrev: ]

Ja, men folk kallar ju gud för god, rättfärdig eller rentav barmhärtig också när de omtalar honom -alltså inte bara när de tilltalar honom. Då kan det ju inte vara frågan om någon vädjan.

Sensemaker
Fast om man samtidigt tror att Gud ser och hör allt så måste man väl fjäska för honom även då?
Har han någon sorts allvethet eller bara allerstädes närvaro eller förmåga att läsa tankar (man kan ju be tyst) så blir väl fjäsket genomskådat.

Sensemaker
Jodå, men en del nöjer ju sig med läpparnas bekännelse...

Thomas P
Inlägg: 9214
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Thomas P » lör 02 jun 2012, 12:55

Sensemaker skrev:Har han någon sorts allvethet eller bara allerstädes närvaro eller förmåga att läsa tankar (man kan ju be tyst) så blir väl fjäsket genomskådat.
Gamla testamentets Gud brydde sig bara om handlingarna. Det viktiga var att man fjäskade, inte vad man innerst inne trodde. Det var först, tror jag, Jesus som införde tankebrott, att det inte räcker med att lyda Gud, man skall älska honom också.

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Anders H » lör 02 jun 2012, 13:03

Thomas P skrev:
Sensemaker skrev:Har han någon sorts allvethet eller bara allerstädes närvaro eller förmåga att läsa tankar (man kan ju be tyst) så blir väl fjäsket genomskådat.
Gamla testamentets Gud brydde sig bara om handlingarna. Det viktiga var att man fjäskade, inte vad man innerst inne trodde. Det var först, tror jag, Jesus som införde tankebrott, att det inte räcker med att lyda Gud, man skall älska honom också.
Finns det en Gud i NT? Är inte det mest profeter och annat som tror på guden i GT? Vad tänker du på?
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 13:11

Anders H skrev:
Thomas P skrev:
Sensemaker skrev:Har han någon sorts allvethet eller bara allerstädes närvaro eller förmåga att läsa tankar (man kan ju be tyst) så blir väl fjäsket genomskådat.
Gamla testamentets Gud brydde sig bara om handlingarna. Det viktiga var att man fjäskade, inte vad man innerst inne trodde. Det var först, tror jag, Jesus som införde tankebrott, att det inte räcker med att lyda Gud, man skall älska honom också.
Finns det en Gud i NT? Är inte det mest profeter och annat som tror på guden i GT? Vad tänker du på?
Fast nu talar vi ju om Gud som OM han fanns/funnits. Det blir lite svårt att kritisera honom annars.

Skriv svar