Är/var Gud god?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Anders H » lör 02 jun 2012, 13:31

Oavsett om han finns eller inte, så kan han ju finnas som en karaktär i boken, vilket jag är osäker på om han gör. Det är nog mest GT där gud figurerar, eller?
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 02 jun 2012, 13:39

Påvlig Spoileralert:

Jesus ÄR Gud.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 13:40

Anders H skrev:Oavsett om han finns eller inte, så kan han ju finnas som en karaktär i boken, vilket jag är osäker på om han gör. Det är nog mest GT där gud figurerar, eller?
Ja, han har ju delegerat i NT men vid dopet av Jesus lär han ju ska ha talat i alla fall ("Detta är min son")

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 13:40

Dûrion Annûndil skrev:Påvlig Spoileralert:

Jesus ÄR Gud.
Fast det bestämdes ju först vid något kyrkomöte på 400-500-talet väl?

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Sensemaker » lör 02 jun 2012, 14:04

Thomas P skrev:
Sensemaker skrev:Har han någon sorts allvethet eller bara allerstädes närvaro eller förmåga att läsa tankar (man kan ju be tyst) så blir väl fjäsket genomskådat.
Gamla testamentets Gud brydde sig bara om handlingarna. Det viktiga var att man fjäskade, inte vad man innerst inne trodde. Det var först, tror jag, Jesus som införde tankebrott, att det inte räcker med att lyda Gud, man skall älska honom också.
Berättelsen som Job tyder ju på att Gud brydde sig om frågan ifall Job älskade Gud för av själviska skäl eller inte. Jobs "vänner" vill inte tro att Job oskyldigt lider eftersom de vill tro att Gud är rättvis säger ofta att han måste gjort något illa eftersom Gud behandlar honom illa.

Sensemaker

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » lör 02 jun 2012, 14:13

Sensemaker skrev:
Thomas P skrev:
Sensemaker skrev:Har han någon sorts allvethet eller bara allerstädes närvaro eller förmåga att läsa tankar (man kan ju be tyst) så blir väl fjäsket genomskådat.
Gamla testamentets Gud brydde sig bara om handlingarna. Det viktiga var att man fjäskade, inte vad man innerst inne trodde. Det var först, tror jag, Jesus som införde tankebrott, att det inte räcker med att lyda Gud, man skall älska honom också.
Berättelsen som Job tyder ju på att Gud brydde sig om frågan ifall Job älskade Gud för av själviska skäl eller inte. Jobs "vänner" vill inte tro att Job oskyldigt lider eftersom de vill tro att Gud är rättvis säger ofta att han måste gjort något illa eftersom Gud behandlar honom illa.

Sensemaker
Fast Job blir ju ilsken från början, han anklagar Gud för att vara orättvis och hans vänner tror att han gjort sig skyldig till något och allt detta för att Gud vill briljera inför Åklagaren (alltså Satan). Det handlar ju bara om att Job knäcks ner som jag ser det. Han inser att han inte kan göra någonting och att allt är upp till Gud, men handlar det om kärlek till Gud?

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Anders H » lör 02 jun 2012, 15:45

Blenda skrev:...vid dopet av Jesus lär han ju ska ha talat i alla fall ("Detta är min son")
Sant. Rösten ur molnet. Så den lilla medverkan Gud har i NT avslöjar hans fysiska plats också. Mellanöstern, 10 km upp i luften.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Sensemaker » lör 02 jun 2012, 21:49

Blenda skrev:
Sensemaker skrev:
Thomas P skrev:Gamla testamentets Gud brydde sig bara om handlingarna. Det viktiga var att man fjäskade, inte vad man innerst inne trodde. Det var först, tror jag, Jesus som införde tankebrott, att det inte räcker med att lyda Gud, man skall älska honom också.
Berättelsen som Job tyder ju på att Gud brydde sig om frågan ifall Job älskade Gud för av själviska skäl eller inte. Jobs "vänner" vill inte tro att Job oskyldigt lider eftersom de vill tro att Gud är rättvis säger ofta att han måste gjort något illa eftersom Gud behandlar honom illa.

Sensemaker
Fast Job blir ju ilsken från början, han anklagar Gud för att vara orättvis och hans vänner tror att han gjort sig skyldig till något och allt detta för att Gud vill briljera inför Åklagaren (alltså Satan). Det handlar ju bara om att Job knäcks ner som jag ser det. Han inser att han inte kan göra någonting och att allt är upp till Gud, men handlar det om kärlek till Gud?
Mja, Job och Gud "vinner", i och med att Job vägrar att förbanna Gud -det var vad frågan gällde. Däremot fastslår Job att Gud är orättvis, åtminstone mot honom och hans folk. När Gud till slut uppenbarar sig tycks hans tal gå ut på att Gud står fri från sin skapelse och har rätt att göra vad han vill med den. Han verkar således inte klandra Job för att han säger att Gud är orättvis. Han tycks klandra Job för att det verkar som att han inbildar sig att han, Job, har rätt till rättvisa. Gud gör vad han vill med sin skapelse och så är det med det. (Detta är väldigt, väldigt långt från Johannes 3:16:s gud som älskar världen så mycket att han ger den sin ende son.) Jobs "vänner" klandras av Gud för att de är taskmörtar i största allmänhet.

Tilläggas kan att Job ofta offrade till Gud för att han var orolig att någon av hans söner förbannat Gud i sitt hjärta. Det verkar alltså i högsta grad som att åtminstone Job tror att Gud bryr sig om mer än faktiska ord och handlingar.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Picea
Inlägg: 1515
Blev medlem: mån 19 nov 2007, 15:42

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Picea » tis 05 jun 2012, 08:55

Kanske ungefär som tomten: En liten filur som hjälpte till på gården om man var snäll mot honom, men ställde till med elakheter om man var dum.

Användarvisningsbild
Anders H
Avstängd
Inlägg: 13765
Blev medlem: sön 09 sep 2007, 16:18
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Anders H » tor 07 jun 2012, 23:05

Picea skrev:Kanske ungefär som tomten: En liten filur som hjälpte till på gården om man var snäll mot honom, men ställde till med elakheter om man var dum.
Om du anser att alla utom Noaks familj var dumma, och därför behövde dö, är du lika "god" som Gud.
Hemsida - Radio Houdi - Blogg - Evolutionsteori.se - Bright
Homeopaty devides, controls and deludes. ...or was that religion?

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Xantippa » fre 08 jun 2012, 08:20

Gud är inte god med våra moderna mått men tar vi på de historiska glasögonen och tittar på föräldrarollen genom tiderna ser vi att gud är en i alla avseenden god fader - även om han i sverige, idag skulle vara en tyrannisk och farlig far, en far som antagligen skulle få barnen omhändertagna.

Låt oss se på ett par pedagogiska tips från coachen:
K G Hergang, 1800-talspedagog skrev:"Det behöver knappast sägas att fostrarna själva inte så sällan genom att oförståndigt framhäva barnets talanger väcker och underblåser dess inbilskhet---Man bör alltså föra in den inbilske i förhållanden där han blir medveten om sina brister utan att fostraren behöver säga ett ord. Den som är otillbörligt stolt över sina kunskaper bör sysselsättas med uppgifter som han ännu inte alls är vuxen---När det gäller enbart yttre företräden kan det till sist vara effektivt att peka på dessas bräcklighet och förgänglighet genom att vid lämpliga tillfällen göra anknytningar. Åsynen av en ung människas lik, nyheten om ett företags fall verkar ofta mer förödmjukande än upprepade förmaningar och förebråelser" (K.G Hergang-utg-Pädagogische Realenzyklopädie)"
[quote="J G Kruger, ur "Some thoughts on the education of children""]Such disobedience amounts to a declaration of war against you. Your son is trying to usurp your authority, and you are justified in answering force with force in order to insure his respect, without which you will be unable to train him. The blows you administer should not be merely playful ones but should convince him that you are his master.[/quote]

och vad som möjligen, enligt Alice Miller (från vars bok "I begynnelsen var uppfostran" citaten är tagna) kan leda fram till den här personlighetstypen:
Rudolf Höss, kommendant i Auschwitz skrev:It was constantly impressed upon me in forceful terms that I must obey promptly the wishes and commands of my parents, teachers, and priests, and indeed of all grown- up people, including servants, and that nothing must distract me from this duty. Whatever they said was always right. These basic principles by -which I was brought up became second nature to me
Kort sagt en Job, en lydig son.

Om vi utgår från att gud inte finns, vilket är det naturliga att göra kan jag tycka, är det rätt tydligt att synen på gud och hur gud ska vara färgas av människors syn på auktoritet genom tiderna, inte tvärtom.
We are the dead

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » fre 08 jun 2012, 08:22

Xantippa skrev:Gud är inte god med våra moderna mått men tar vi på de historiska glasögonen och tittar på föräldrarollen genom tiderna ser vi att gud är en i alla avseenden god fader - även om han i sverige, idag skulle vara en tyrannisk och farlig far, en far som antagligen skulle få barnen omhändertagna.

Låt oss se på ett par pedagogiska tips från coachen:
K G Hergang, 1800-talspedagog skrev:"Det behöver knappast sägas att fostrarna själva inte så sällan genom att oförståndigt framhäva barnets talanger väcker och underblåser dess inbilskhet---Man bör alltså föra in den inbilske i förhållanden där han blir medveten om sina brister utan att fostraren behöver säga ett ord. Den som är otillbörligt stolt över sina kunskaper bör sysselsättas med uppgifter som han ännu inte alls är vuxen---När det gäller enbart yttre företräden kan det till sist vara effektivt att peka på dessas bräcklighet och förgänglighet genom att vid lämpliga tillfällen göra anknytningar. Åsynen av en ung människas lik, nyheten om ett företags fall verkar ofta mer förödmjukande än upprepade förmaningar och förebråelser" (K.G Hergang-utg-Pädagogische Realenzyklopädie)"
[quote="J G Kruger, ur "Some thoughts on the education of children""]Such disobedience amounts to a declaration of war against you. Your son is trying to usurp your authority, and you are justified in answering force with force in order to insure his respect, without which you will be unable to train him. The blows you administer should not be merely playful ones but should convince him that you are his master.
och vad som möjligen, enligt Alice Miller (från vars bok "I begynnelsen var uppfostran" citaten är tagna) kan leda fram till den här personlighetstypen:
Rudolf Höss, kommendant i Auschwitz skrev:It was constantly impressed upon me in forceful terms that I must obey promptly the wishes and commands of my parents, teachers, and priests, and indeed of all grown- up people, including servants, and that nothing must distract me from this duty. Whatever they said was always right. These basic principles by -which I was brought up became second nature to me
Om vi utgår från att gud inte finns, vilket är det naturliga att göra kan jag tycka, är det rätt tydligt att synen på gud och hur gud ska vara färgas av människors syn på auktoritet genom tiderna, inte tvärtom.[/quote]

Vilket väl bevisar tesen: Det var inte Gud som skapade människan till sin avbild utan människan som skapade Gud till sin.

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Thomas P » fre 08 jun 2012, 08:27

Xantippa skrev:Om vi utgår från att gud inte finns, vilket är det naturliga att göra kan jag tycka, är det rätt tydligt att synen på gud och hur gud ska vara färgas av människors syn på auktoritet genom tiderna, inte tvärtom.
Då utgår du från att den typ av auktoritär uppfostran du beskriver är den "naturliga" och att religionen bara tagit efter den. Lite mer komplicerat än så är det nog, för naturfolk tenderar tvärtom att ha en mycket fri uppfostran.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Blenda » fre 08 jun 2012, 08:29

Thomas P skrev:
Xantippa skrev:Om vi utgår från att gud inte finns, vilket är det naturliga att göra kan jag tycka, är det rätt tydligt att synen på gud och hur gud ska vara färgas av människors syn på auktoritet genom tiderna, inte tvärtom.
Då utgår du från att den typ av auktoritär uppfostran du beskriver är den "naturliga" och att religionen bara tagit efter den. Lite mer komplicerat än så är det nog, för naturfolk tenderar tvärtom att ha en mycket fri uppfostran.
Men det kan ju ha att göra med att naturfolk t.ex. innuiterna i sin tro inkluderar t.ex. att deras barn är inkarnationer av förfäder etc? Xantippa talar väl om den kristna tron tror jag.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Är/var Gud god?

Inlägg av Xantippa » fre 08 jun 2012, 08:34

Thomas P skrev:
Xantippa skrev:Om vi utgår från att gud inte finns, vilket är det naturliga att göra kan jag tycka, är det rätt tydligt att synen på gud och hur gud ska vara färgas av människors syn på auktoritet genom tiderna, inte tvärtom.
Då utgår du från att den typ av auktoritär uppfostran du beskriver är den "naturliga" och att religionen bara tagit efter den. Lite mer komplicerat än så är det nog, för naturfolk tenderar tvärtom att ha en mycket fri uppfostran.
Jag har ingenstans beskrivit någon typ av uppfostran som naturlig. Däremot som vanlig.

Jag tror att den som förenklar saker är du. :smile2:
Ge exempel på vilka naturfolk som använder sig av icke-auktoritär uppfostran. Jag vill att dessa exempel ska innehålla mer än "inuiterna" och "slår inte sina barn".
We are the dead

Skriv svar