Vad är religion?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Är religion bra eller dåligt?

Bra
2
15%
Dåligt
11
85%
 
Antal röster: 13

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vad är religion?

Inlägg av Pär C » fre 15 jun 2012, 18:45

Med "religion" menas tankesystem som utgår från transcedens. Sådana är obra i den mening att de är antagligen är fel. Om det är obra för en person att tro enligt ett sådant tankesystem är en mer öppen fråga.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

manifesto
Inlägg: 11133
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är religion?

Inlägg av manifesto » fre 15 jun 2012, 18:53

dogmatisk ikonoklast skrev:
manifesto skrev:När jag använder ordet 'religion', så är det främst med tanke på dess mer moderna former. De fem världsreligionerna inkl New Age, och i synnerhet de mer radikala uttrycken.
Och vilken är den gemensamma nämnaren för alla dessa exempel?
Makt och resurser och att de ofta står i konflikt med humanism.
War is peace.

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Vad är religion?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » fre 15 jun 2012, 19:19

Du vill följaktligen definiera 'religion' i termer av makt och resurser - och anti- eller icke-humanism?
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Vad är religion?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » fre 15 jun 2012, 19:21

Pär C skrev:Med "religion" menas tankesystem som utgår från transcedens. Sådana är obra i den mening att de är antagligen är fel. Om det är obra för en person att tro enligt ett sådant tankesystem är en mer öppen fråga.
Inkluderar du även, exempelvis, estetiska teorier?
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

manifesto
Inlägg: 11133
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är religion?

Inlägg av manifesto » fre 15 jun 2012, 19:42

dogmatisk ikonoklast skrev:Du vill följaktligen definiera 'religion' i termer av makt och resurser - och anti- eller icke-humanism?
Ja, och att man tror på övernaturligheter. Inte som en heltäckande definition, utan mer som jag använder begreppet.
War is peace.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Vad är religion?

Inlägg av Moridin » fre 15 jun 2012, 19:52

matsw skrev:Religion = världskådning som inte grundas på empiri
Pragmatismen grundas inte på empiri (för det är ju pragmatismen som motiverar empiri, vill jag minnas att du resonerade).
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vad är religion?

Inlägg av Pär C » fre 15 jun 2012, 20:17

dogmatisk ikonoklast skrev:
Pär C skrev:Med "religion" menas tankesystem som utgår från transcedens. Sådana är obra i den mening att de är antagligen är fel. Om det är obra för en person att tro enligt ett sådant tankesystem är en mer öppen fråga.
Inkluderar du även, exempelvis, estetiska teorier?
Det korta och enkla svaret är: Inte en susning. Ge mig ett konkret exempel så ska jag ta ställning.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Vad är religion?

Inlägg av matsw » fre 15 jun 2012, 22:15

dogmatisk ikonoklast skrev:
matsw skrev:Religion = världskådning som inte grundas på empiri
Vad omfattar en världsåskådning? Det måste uppenbarligen enbart handla om idéer som kan härledas till empirin.
vad kan inte det?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Vad är religion?

Inlägg av matsw » fre 15 jun 2012, 22:29

Moridin skrev:
matsw skrev:Religion = världskådning som inte grundas på empiri
Pragmatismen grundas inte på empiri (för det är ju pragmatismen som motiverar empiri, vill jag minnas att du resonerade).
Nja. Tvärtom skulle jag vilja säga. Den grundar sig på empirin att empiri funkar,
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
brimer
Inlägg: 1536
Blev medlem: tis 12 apr 2005, 17:01
Ort: Kiruna

Re: Vad är religion?

Inlägg av brimer » lör 16 jun 2012, 00:11

Teorier om alltets ursprung, och meningen med människans tillvaro, med medföljande regel- och instruktions-böcker för hur man ska undvika social utfrysning, starkt påverkade av dogma och politiskt maktspel, och samtidigt djupt rotade i nyfikenhet och strävan efter gemenskap, kunskap, sanning och renhet.

Antagligen helt oundvikligt ur ett historiskt och evolutionärt perspektiv. Jag lutar åt att religioner har gått hand i hand med människans sociala och organisatoriska utveckling. Först när (eller om) vi träffar på främmande civilisationer, som vi kan jämföra oss med på någon typ av framgångsskala, kan vi möjligen uttala oss om huruvida det har varit bra eller inte.

I dagsläget mest dåligt. Men vi drar säkert även idag, främst i sociala sammanhang, nytta av andra, icke-religiösa, men än dock påhittade föreställningar om vår roll i familjeliv, samhälle och i verkligheten i allmänhet.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vad är religion?

Inlägg av Vidugavia » lör 16 jun 2012, 08:06

Frågan är fel ställd.


Högt bland Saarijärvis moar bodde
bonden Paavo på ett frostigt hemman,
skötande dess jord med trägna armar;
men av Herren väntade han växten.
Och han bodde där med barn och maka,
åt i svett sitt knappa bröd med dessa,
grävde diken, plöjde opp och sådde.

Våren kom, och drivan smalt av tegen,
och med den flöt hälften bort av brodden;
sommarn kom, och fram bröt hagelskuren,
och av den slogs hälften ned av axen;
hösten kom, och kölden tog vad övrigt.
Paavos maka slet sitt hår och sade:
»Paavo, Paavo, olycksfödde gubbe,
tagom staven! Gud har oss förskjutit;
svårt är tigga, men att svälta värre.»

Paavo tog sin hustrus hand och sade:
»Herren prövar blott, han ej förskjuter.
Blanda du till hälften bark i brödet,
jag skall gräva dubbelt flera diken,
men av Herren vill jag vänta växten.»
Hustrun lade hälften bark i brödet,
gubben grävde dubbelt flera diken,
sålde fåren, köpte råg och sådde.

Våren kom, och drivan smalt av tegen,
men med den flöt intet bort av brodden;
sommarn kom, och fram bröt hagelskuren,
men av den slogs hälften ned av axen;
hösten kom, och kölden tog vad övrigt.
Paavos maka slog sitt bröst och sade:
»Paavo, Paavo, olycksfödde gubbe,
låt oss dö, ty Gud har oss förskjutit!
Svår är döden, men att leva värre.»

Paavo tog sin hustrus hand och sade:
»Herren prövar blott, han ej förskjuter.
Blanda du till dubbelt bark i brödet,
jag vill gräva dubbelt större diken,
men av Herren vill jag vänta växten.»
Hustrun lade dubbelt bark i brödet,
gubben grävde dubbelt större diken,
sålde korna, köpte råg och sådde.

Våren kom, och drivan smalt av tegen,
men med den flöt intet bort av brodden;
sommarn kom, och fram bröt hagelskuren,
men av den slogs intet ned av axen;
hösten kom, och kölden, långt från åkern,
lät den stå i guld och vänta skördarn.
Då föll Paavo på sitt knä och sade:
»Herren prövar blott, han ej förskjuter.»
Och hans maka föll på knä och sade:
»Herren prövar blott, han ej förskjuter.»
Men med glädje sade hon till gubben:
»Paavo, Paavo, tag med fröjd till skäran!
Nu är tid att leva glada dagar,
nu är tid att kasta barken undan
och att baka bröd av råg allena.»

Paavo tog sin hustrus hand och sade:
»Kvinna, kvinna, den blott tål att prövas,
som en nödställd nästa ej förskjuter.
Blanda du till hälften bark i brödet,
ty förfrusen står vår grannes åker!»
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Vad är religion?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » lör 16 jun 2012, 13:35

Pär C skrev:
dogmatisk ikonoklast skrev:
Pär C skrev:Med "religion" menas tankesystem som utgår från transcedens. Sådana är obra i den mening att de är antagligen är fel. Om det är obra för en person att tro enligt ett sådant tankesystem är en mer öppen fråga.
Inkluderar du även, exempelvis, estetiska teorier?
Det korta och enkla svaret är: Inte en susning. Ge mig ett konkret exempel så ska jag ta ställning.
Ett konstverk kan, enligt vissa, ge uttryck för en skönhet som inte går att uttrycka i ord. Och denna skönhet har även ett egenvärde.
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Vad är religion?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » lör 16 jun 2012, 13:40

matsw skrev:
dogmatisk ikonoklast skrev:Vad omfattar en världsåskådning? Det måste uppenbarligen enbart handla om idéer som kan härledas till empirin.
vad kan inte det?
Religion? Ditt eget exempel.
I övrigt - vad menar du med 'empiri'? Kunskap som vi uppnår medelst våra sinnesintryck? I så fall vill jag besvara din fråga - vad kan inte det? - med ett kategoriskt allt. Våra logiska regler, är en början. Hur kan, exempelvis, lagen om det uteslutna tredje härledas till empirin?
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Vad är religion?

Inlägg av matsw » lör 16 jun 2012, 13:48

dogmatisk ikonoklast skrev:
matsw skrev:
dogmatisk ikonoklast skrev:Vad omfattar en världsåskådning? Det måste uppenbarligen enbart handla om idéer som kan härledas till empirin.
vad kan inte det?
Religion? Ditt eget exempel.
I övrigt - vad menar du med 'empiri'? Kunskap som vi uppnår medelst våra sinnesintryck? I så fall vill jag besvara din fråga - vad kan inte det? - med ett kategoriskt allt. Våra logiska regler, är en början. Hur kan, exempelvis, lagen om det uteslutna tredje härledas till empirin?
hur menar du att religion stödet sig på empiri? Det är ju fria fantasier.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Vad är religion?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » lör 16 jun 2012, 14:07

Religionen är ditt exempel på en idé som inte kan härledas till empirin.
Alltså. Religionen stöder sig inte på empiri.

Det var vad jag skrev.
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

Skriv svar