Nyreligiositet och religionsförtryck i forna östblocket

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Nyreligiositet och religionsförtryck i forna östblocket

Inlägg av matsw » ons 13 jun 2012, 18:46

Avknoppat härifrån. Hur förhåller sig nyreligiositeten till religionsförtrycket i forna östblocket? /micke.d
Suresh skrev:
Xantippa skrev:Manifesto: menar du att om man kan uppskatta symboliken i berättelsen om Jesus så är man religiös?

Det där är ju bara inskränkt.
Jag tror att manifesto missade mitt budskap om att en inskränkt och skrutinerande religionsfientlighet förfelar sitt syfte. Se nyreligiositeten i forna östblocket.
skitsnack. Nyreligiosteten bottnar i ett försök att hitta sina rötter/utplåna minnet av sovjet.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av Xantippa » ons 13 jun 2012, 18:53

Och minnet av Sovjet innebär bl.a. religionsförbud, inte sant?

Jag tror inte att manifesto är ute efter förbud, men den här rädslan för allt som kan förknippas som religion kan tolkas som det varpå effekten blir densamma.
We are the dead

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av matsw » ons 13 jun 2012, 19:16

Xantippa skrev:Och minnet av Sovjet innebär bl.a. religionsförbud, inte sant?
snarare att man vill hitta gamla"äkta tradition som inte är sovjetiska.

Tror du är fel ute: sovjetunionens fall innebar ett kulturellt vakuum: då letar folk efter en ny identitet och det är rätt självklart att man då går längre tillbaka i tiden för att hitta sina rötter och hittar då den gamla ortodoxa kyrkan vilket gör att man identifierar sig med kristendom.

Sen har väl frånvaron av religion också gjort att folk sänkt garden.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av matsw » tor 14 jun 2012, 06:14

Suresh skrev:MatsW bekräftade mitt påstående med andra ord
nej, jag bekräftade inte ditt påstående att religionsbekämpande ökar religiositeten.
Saker ska kallas vid deras rätta namn och det du lämnade efter dig här luktar inte gott.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av Suresh » tor 14 jun 2012, 08:33

matsw skrev:
Suresh skrev:MatsW bekräftade mitt påstående med andra ord
nej, jag bekräftade inte ditt påstående att religionsbekämpande ökar religiositeten.
Saker ska kallas vid deras rätta namn och det du lämnade efter dig här luktar inte gott.
Mitt påstående var att en inskränkt och skrutinerande religionsfientlighet förfelar sitt syfte. Folk tänker med hjärtat och den som beter sig illa blir illa sedd. Att använda kristendomens brott mot mänskligheten som ett argument mot bibeltexternas litterära innehåll är ett exempel på ett argumentationsfel i bildstormningens tecken och som "bekämpande av religionen" lika förfelat som att spränga antika buddhastyyer i luften eller att ta ut byprästen på torget och spöa upp honom i hopp om att minska bybornas trosnit.

Att reaktionen mot myndigheterna och för religionen blivit så stark inom forna östblocket beror dock inte på att de gamla kommunisterna bara raljerade och gjorde sig lustiga över gamla kärringar som gick i kyrkan, utan att de använde betydligt hårdare avskräckningsmedel än så. Folk som blir förtryckta återtar sina gamla identiteter när de blir fria, oavsett vad identiteterna innehöll.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av matsw » tor 14 jun 2012, 13:38

Suresh skrev:Att använda kristendomens brott mot mänskligheten som ett argument mot bibeltexternas litterära innehåll är ett exempel på ett argumentationsfel i bildstormningens tecken och som "bekämpande av religionen" lika förfelat som att spränga antika buddhastyyer i luften eller att ta ut byprästen på torget och spöa upp honom i hopp om att minska bybornas trosnit.
Inte om kristendomens brott går att härleda tillbaka till bibeltexrenas litterära innehåll.
Suresh skrev:Att reaktionen mot myndigheterna och för religionen blivit så stark inom forna östblocket beror dock inte på att de gamla kommunisterna bara raljerade och gjorde sig lustiga över gamla kärringar som gick i kyrkan, utan att de använde betydligt hårdare avskräckningsmedel än så.
Och hur i hela helvete du kan jämföra det sekularisringsarbete folk bedriver med stalinism är för mig helt ofattbart!
Suresh skrev:Folk som blir förtryckta återtar sina gamla identiteter när de blir fria, oavsett vad identiteterna innehöll.
Precis vad jag påstår! Alltså kan du inte skylla religionens framgång där på sovjets religionsbekämpning! Hittar du något folkslag som var väldigt ateistiska före sovjettiden så är de det nu också!
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av Suresh » tor 14 jun 2012, 13:49

matsw skrev: Precis vad jag påstår! Alltså kan du inte skylla religionens framgång där på sovjets religionsbekämpning! Hittar du något folkslag som var väldigt ateistiska före sovjettiden så är de det nu också!
Sovjets religionsbekämpning förfelade sitt syfte. Den hade noll effekt, liksom "kriget mot droger". Jag misstänker att trafikverkets nollvision är impotent den med.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1617
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av Hans S » tor 14 jun 2012, 14:14

Religion och Sovjetunionen är ett ganska komplicerat kapitel. Men man kan inte säga att religon var förbjudet - det är att göra det lite för enkelt för sig. Vissa grupper var förbjudna men långt ifrån alla. Förtrycket gick från mord av präster och troende i början, via en symbios mellan Bolschevikerna och framför allt den ortodoxa kyrkan under det Stora Fosterländska Kriget till 'bara' allmänt jävelskap (Sibiren, påtvingad exil etc.) mot slutet.

MVH

Hans

Edit: Svar till matsw inlägg på sidan 4, var korkad nog att inte se att det fanns fler än fyra sidor här :roll:
Detta innefattar inte X eller Y.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 14 jun 2012, 14:37

Suresh skrev:Sovjets religionsbekämpning förfelade sitt syfte. Den hade noll effekt,
Nja, som Hans påpekar här ovan är det ett komplicerat kapitel. Den hade en sekulariserande effekt genom att göra religionen privat mindre vidskeplig. Effekterna ser vi fortfarande exempelvis i de forna centralasiatiska republikerna, där deras förhållande till Islam är betydligt mer sekulärt än sina sydliga grannar. Detta berodde dels på att förtryckarna gjorde alla imamer till språkrör för Sovjetstaten och därmed förstörde deras förtroende, och på att bildningsnivån höjdes dramatiskt bland befolkningen.

Samma sak skedde med den Ortodoxa kyrkan, men där är det mindre synligt. Vad som komplicerar det är att ryssarna nu väl ser Ortodoxa kyrkan som den historiska bevararen av det Tsaristiska arvet, vilket de nu försöker återuppväcka av nationalistiska anledningar. Jag tror inte de är särskilt mer religiösa av sig nu igen, utan det är mer som västerländska tankar om "det Kristna arvet".
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av Tryggve » tor 14 jun 2012, 15:22

Dûrion Annûndil skrev: Samma sak skedde med den Ortodoxa kyrkan, men där är det mindre synligt. Vad som komplicerar det är att ryssarna nu väl ser Ortodoxa kyrkan som den historiska bevararen av det Tsaristiska arvet, vilket de nu försöker återuppväcka av nationalistiska anledningar. Jag tror inte de är särskilt mer religiösa av sig nu igen, utan det är mer som västerländska tankar om "det Kristna arvet".
De två ryssar som jag väl kan påstå att jag är bekant med är båda "aktivt troende" kristna. Mitt intryck är lite att det var en konsekvens av religionens allmänna "revival" efter Sovjetunionens fall, men det är ju högst anekdotiskt...

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av matsw » tor 14 jun 2012, 16:02

Tryggve skrev:
Dûrion Annûndil skrev: Samma sak skedde med den Ortodoxa kyrkan, men där är det mindre synligt. Vad som komplicerar det är att ryssarna nu väl ser Ortodoxa kyrkan som den historiska bevararen av det Tsaristiska arvet, vilket de nu försöker återuppväcka av nationalistiska anledningar. Jag tror inte de är särskilt mer religiösa av sig nu igen, utan det är mer som västerländska tankar om "det Kristna arvet".
De två ryssar som jag väl kan påstå att jag är bekant med är båda "aktivt troende" kristna. Mitt intryck är lite att det var en konsekvens av religionens allmänna "revival" efter Sovjetunionens fall, men det är ju högst anekdotiskt...
Det finns (åtminstone) tre faktorer:
1) sökande efter "förlorade" traditioner som på nåt sätt ska ge dem en identitet.
2) fiendens fiende: allt det som sovjet INTE stod för är bra
3) rotlöshet och osäkerhet ökar intresset att ingå i församlingsliv.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Jag gillar Jesusmyten

Inlägg av Tryggve » tor 14 jun 2012, 17:57

matsw skrev: Det finns (åtminstone) tre faktorer:
1) sökande efter "förlorade" traditioner som på nåt sätt ska ge dem en identitet.
2) fiendens fiende: allt det som sovjet INTE stod för är bra
3) rotlöshet och osäkerhet ökar intresset att ingå i församlingsliv.
Instämmer helt. Det kan väl även vara lite av uppror mot den äldre generationen också, i de två fall som jag känner till i alla fall... :-)

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1617
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Nyreligiositet och religionsförtryck i forna Sovjetunion

Inlägg av Hans S » fre 15 jun 2012, 14:02

Mitt förslag:

Nyreligiositet och religionsförtryck i forna Sovjetunionen.

Annars blir ämnet lite för stort, det går liksom inte att para ihop djupt troende katolska polacker med alla varianter i Sovjetunionen - hade vi f.ö. någon polack här så skulle de ta aaaaningen illa upp med att bli ihopsorterade med ryssar.

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Nyreligiositet och religionsförtryck i forna Sovjetunion

Inlägg av Suresh » fre 15 jun 2012, 14:09

Hans S skrev:Mitt förslag:

Nyreligiositet och religionsförtryck i forna Sovjetunionen.

Annars blir ämnet lite för stort, det går liksom inte att para ihop djupt troende katolska polacker med alla varianter i Sovjetunionen - hade vi f.ö. någon polack här så skulle de ta aaaaningen illa upp med att bli ihopsorterade med ryssar.

MVH

Hans
Då får han tänka på Jesus och besinna sig.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Nyreligiositet och religionsförtryck i forna östblocket

Inlägg av VeVeN » fre 15 jun 2012, 14:50

Att fylla vacuumet efter statssocialismens fall

Förklaringen på detta fenomen är nog rätt enkel. När den traditionella s.k. "moskvakommunismen" försvann från den politiska scenen lämnade den uppenbarligen ett enormt politiskt, ideologiskt vacuum efter sig. Denna variant av socialism var ju något som alla i det forna östblocket var tvungna att förhålla sig till. Man kunde både älska den, hata den eller vara ambivalent till den, men den fanns alltid där.

Inte alls konstigt egentligen att när den dominerande ideologin, med sin världsbild, ritualer och visioner går upp i rök, så kommer folk att frenetiskt söka efter något som kan ersätta den.

Även här i det kapitalistiska väst har vi ju fått uppleva vad det innebär att huvudalternativet till den här förhärskande kapitalismen och s.k "borgerliga" demokratin nästintill försvunnit helt. Antikapitalisterna och antiliberalerna idag är snarare extremnationalister, fascister, korporativister och religiösa "kulturvurmare" och fundamentalister än socialister.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Skriv svar