Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lund

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Perfekt
Inlägg: 1731
Blev medlem: tor 04 mar 2010, 10:34

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Perfekt » tor 30 aug 2012, 17:03

– Det är den Gud som brukar kallas filosofernas Gud. Det är den perfekte Guden, den alltigenom gode och allsmäktige guden. En varelse som har alla egenskaper som det i absolut mening är bättre att ha än att inte ha, säger han.
Gud är perfekt, PERFEKT ÄR GUD

Vetenskapen har sagt sitt.

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Zartax » tor 30 aug 2012, 17:16

Perfekt skrev:
– Det är den Gud som brukar kallas filosofernas Gud. Det är den perfekte Guden, den alltigenom gode och allsmäktige guden. En varelse som har alla egenskaper som det i absolut mening är bättre att ha än att inte ha, säger han.
Gud är perfekt, PERFEKT ÄR GUD

Vetenskapen har sagt sitt.
Om man är Gud, varför är det bra att vara god?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av matsw » tor 30 aug 2012, 17:46

Matte skrev:Strindberg skrev också
Euclides tolfte aiom lyder som bekant: Om en rät linje råkar tvenne andra räta linjer så att vinklarne som stå innantill på samma sida om henne bliva tillsammantagna mindre än tvenne räta, så skola dessa två linjer,om de oändligen utdragas, råka varandra på den sidan, där dessa vinklar stå, vilka tillsammantagna äro mindre än tvenne räta.

Om detta är en självklar sats, som varken kan eller behöver bevisas, hur mycket klarare är icke då axiomet om Guds existens? Den som söker bevisa ett axiom råkar in i orimligheter, därför skola vi aldrig söka bevisa Guds existens.

Och den som icke kan fatta det självklara i ett axiom, den tillhör de människobarn som ha svårt att fatta, och de vanlottade skall man beklaga men icke straffa.
En blå bok
precis. Han var verkligen ute i det blå.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Skurt
Inlägg: 105
Blev medlem: tis 03 jul 2012, 14:37

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Skurt » tor 30 aug 2012, 18:02

Om man byter ut enhörningar mot bord då?

– Just i fallet bord är det enkelt. Eftersom bord är komplexa ting kan det inte vara så att de är orsaken till att det finns icke-bord överhuvudtaget. De består ju av ben och skivor, som i sig är exempel på icke-bord. De skulle alltså behöva vara orsak till sina egna delar, och det funkar inte.
Jag är inte den riktiga Skurt.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Anders » tor 30 aug 2012, 19:54

Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Finn
Inlägg: 375
Blev medlem: fre 18 maj 2007, 10:28

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Finn » tor 30 aug 2012, 20:35

micke.d skrev: Jag tror inte att argumentet handlar om att definiera "bord" utan om varför det finns bord. Han tycks mena att för varje egenskap X så måste det finnas något icke-X som gett upphov till något av det som har egenskapen X.

Yttersta orsaken, typ.

Intressant nog så har han själv formulerat det uppenbara motargumentet.

http://sverigesradio.se/api/radio/radio ... tafile=asx
Tack för förtydligandet, även om argumentet inte verkar mer korrekt för det. Ska lyssna igenom länken.
Jonas Duregård skrev: Jag undrar om han vid något tillfälle under arbetets gång visat upp sitt "bevis" för någon som arbetar med (eller på annat sätt kommer i kontakt med) riktiga logiska bevis...
Det där undrar jag också över. Logiska bevis är väl oftast giltiga eller ogiltiga, och då borde granskarna peka på brister i hans "bevis" som gör det ogiltigt. Om avhandlingen godkänns skulle orsaken kunna vara att examinatorerna t.ex. anser att den är väl genomförd. Däremot verkar det högst orimligt att de accepterar "beviset". Då blir det dock lite konstigt eftersom hela avhandlingen verkar bygga på att just logiskt bevisa förekomsten av någon gud. Men det är kanske enklare att klara sig undan inom religionsfilosofi än inom något rent filosofiområde.

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Zartax » tor 30 aug 2012, 21:16

Finn skrev:Det där undrar jag också över. Logiska bevis är väl oftast giltiga eller ogiltiga, och då borde granskarna peka på brister i hans "bevis" som gör det ogiltigt. Om avhandlingen godkänns skulle orsaken kunna vara att examinatorerna t.ex. anser att den är väl genomförd. Däremot verkar det högst orimligt att de accepterar "beviset". Då blir det dock lite konstigt eftersom hela avhandlingen verkar bygga på att just logiskt bevisa förekomsten av någon gud. Men det är kanske enklare att klara sig undan inom religionsfilosofi än inom något rent filosofiområde.
Logiska bevis kan vara giltiga men ändå inte ha någon påverkan på verkligheten. För att bevisa Gud, här, i världen, måste beviset ha någon verklighetsförankring. Ett enbart logiskt bevis saknar ofta det och har därför ingen påverkan på guds existens.
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Epictetus
Inlägg: 5
Blev medlem: ons 07 jan 2009, 17:09

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Epictetus » fre 31 aug 2012, 10:51

För den intresserade så finns hans D-uppsats tillgänglig ( åtminståne om man sitter inne på LU nätverk ) Om och som om Gud finns

Har inte läst den, kanske tittar på den i helgen eller väntar jag och lägger lite tid på avhandligen i stället.

Användarvisningsbild
jak
Inlägg: 847
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 12:33
Ort: Stockholm

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av jak » fre 31 aug 2012, 12:11

Epictetus skrev:För den intresserade så finns hans D-uppsats tillgänglig ( åtminståne om man sitter inne på LU nätverk ) Om och som om Gud finns
Summa summarum
Big bang-teorin, singularitetsteoremet och termodynamikens andra huvudsats leder oss till slutsatsen att universum förmodligen har en början. Eftersom det är minst lika rimligt att tänka sig att universum skapades ur intet av en metafysisk, mäktig och kunnig agent än att det utan orsak uppstod ur intet, framstår en teistisk skapelsehypotes som en intellektuellt respektabel möjlighet att förstå dess existens. Vidare: Om Gud existerar, både är och bör vi vara motiverade att söka upprätta en relation med densamme, och av blotta sannolikhetsskäl både är och bör vi vara motiverade att p.g.a. denna hypotetiska motivation agera som om Gud existerar genom att åtminstone bedja ett par tre böner. Om vi därigenom motiveras till fortsatt kontaktsökande, erbjuder den kristna gudsbilden de starkaste incitamenten därtill.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av B Hellqvist » fre 31 aug 2012, 12:59

jak skrev:
Epictetus skrev:För den intresserade så finns hans D-uppsats tillgänglig ( åtminståne om man sitter inne på LU nätverk ) Om och som om Gud finns
Summa summarum
Big bang-teorin, singularitetsteoremet och termodynamikens andra huvudsats leder oss till slutsatsen att universum förmodligen har en början. Eftersom det är minst lika rimligt att tänka sig att universum skapades ur intet av en metafysisk, mäktig och kunnig agent än att det utan orsak uppstod ur intet, framstår en teistisk skapelsehypotes som en intellektuellt respektabel möjlighet att förstå dess existens. Vidare: Om Gud existerar, både är och bör vi vara motiverade att söka upprätta en relation med densamme, och av blotta sannolikhetsskäl både är och bör vi vara motiverade att p.g.a. denna hypotetiska motivation agera som om Gud existerar genom att åtminstone bedja ett par tre böner. Om vi därigenom motiveras till fortsatt kontaktsökande, erbjuder den kristna gudsbilden de starkaste incitamenten därtill.
Låter som fyllot som letade efter sina nycklar under gatlyktan, för där var det ljust...
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Finn
Inlägg: 375
Blev medlem: fre 18 maj 2007, 10:28

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Finn » fre 31 aug 2012, 13:07

Zartax skrev: Logiska bevis kan vara giltiga men ändå inte ha någon påverkan på verkligheten. För att bevisa Gud, här, i världen, måste beviset ha någon verklighetsförankring. Ett enbart logiskt bevis saknar ofta det och har därför ingen påverkan på guds existens.
Ja det har du rätt i. Om då målet med avhandlingen är att bevisa en gud, men om beviset bara är ett logiskt bevis utan verklighetsförankring, så är inte målet uppfyllt.
jak skrev:
Summa summarum
Big bang-teorin, singularitetsteoremet och termodynamikens andra huvudsats leder oss till slutsatsen att universum förmodligen har en början. Eftersom det är minst lika rimligt att tänka sig att universum skapades ur intet av en metafysisk, mäktig och kunnig agent än att det utan orsak uppstod ur intet, framstår en teistisk skapelsehypotes som en intellektuellt respektabel möjlighet att förstå dess existens. Vidare: Om Gud existerar, både är och bör vi vara motiverade att söka upprätta en relation med densamme, och av blotta sannolikhetsskäl både är och bör vi vara motiverade att p.g.a. denna hypotetiska motivation agera som om Gud existerar genom att åtminstone bedja ett par tre böner. Om vi därigenom motiveras till fortsatt kontaktsökande, erbjuder den kristna gudsbilden de starkaste incitamenten därtill.
Hah, troligtvis har han utgått från att den kristna gudsbilden är sann och därefter försökt finna en passande förklaring. Sedan har han vänt på det hela för att ge skenet av ett sorts top-down-tillvägagångssätt som leder till att den kristna guden bör vara rimlig att tillbedja.

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Sensemaker » fre 31 aug 2012, 13:31

Summa summarum
Big bang-teorin, singularitetsteoremet och termodynamikens andra huvudsats leder oss till slutsatsen att universum förmodligen har en början. Eftersom det är minst lika rimligt att tänka sig att universum skapades ur intet av en metafysisk, mäktig och kunnig agent än att det utan orsak uppstod ur intet,
Nej, enligt Big Bang teorin är det själva tiden och rummet som uppstår vid universums början. Begreppen "kunnig" och "mäktig" är svårt att ge någon begriplig innebörd i en "värld" (eller vad man skall kalla det) utan tid och rum. Ifall han i någon rimlig mening "skapade" universum på detta sätt måste han ha existerat "före" universum. Men det är bland annat själva tiden som skapas på detta sätt så det är omöjligt att påstå att något fanns "före". Big Bang kan inte någon rimlig mening, såsom vi nu förstår den, betraktas som en skapelseakt eftersom någon agent inte kan finans utanför eller före Big Bang.
framstår en teistisk skapelsehypotes som en intellektuellt respektabel möjlighet att förstå dess existens.
Nej, av skäl jag anfört ovan.
Vidare: Om Gud existerar, både är och bör vi vara motiverade att söka upprätta en relation med densamme, och av blotta sannolikhetsskäl både är och bör vi vara motiverade att p.g.a. denna hypotetiska motivation agera som om Gud existerar genom att åtminstone bedja ett par tre böner.
Varför skulle jag försöka kontakta honom bara för att det finns chans att han existerar? Ifall jag av någon anledning betraktar det som eftersträvansvärt att kontakta honom, varför i all världen skulle jag få för mig att tro att detta är ett effektivt sätt att kontakta honom? Skall vi anföra sannolikhetsskäl kan man ju påpeka att metoden inte lett till påvisbar framgång trots många miljarder försök.
Om vi därigenom motiveras till fortsatt kontaktsökande, erbjuder den kristna gudsbilden de starkaste incitamenten därtill.
Det är precis tvärtom. Elohim Jahvehs starkaste utmärkande egenskap, jämfört med andra cirka 700 f Kr gudar, är hans avundsjuka. Han avskyr tanken på att man dyrkar andra gudar än han (gudar som enligt hans lära inte existerar, Elohim Jahve är alltså avundsjuk på icke-existerande ting) och är villig att straffa detta mycket hårt, också när det rör sig om ett ärligt misstag. Det måste finnas miljoner gudar som någonsin dyrkats av människor historiskt och obegränsat många hypotetiska gudar. Ifall bara en av dem är äkta och gud avskyr att man dyrkar en falsk gud är det helt klart säkrast att inte dyrka någon alls. Den kristna gudsbilden, som är en avundsjuk gud, är ett utomordentligt starkt incitament till att inte tillbe någon gud alls.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Urquhart » fre 31 aug 2012, 21:34

Är det en slump att det just är den kristna guden som anses finnas? Det hade varit roligare om en kristen forskare råkat hitta (på) bevis för Zeus. :)
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Perfekt
Inlägg: 1731
Blev medlem: tor 04 mar 2010, 10:34

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Perfekt » tis 04 sep 2012, 08:29

Urquhart skrev:Är det en slump att det just är den kristna guden som anses finnas? Det hade varit roligare om en kristen forskare råkat hitta (på) bevis för Zeus. :)
Han har ju hittat bevis för en annan gud:
Gud är perfekt, PERFEKT ÄR GUD
Kontakt med Gud kan ske genom PM, förvänta er dock inga mirakel om ni inte är beredda att slanta upp. Likt alla andra gudar har jag stora materiella behov.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Nya "bevis" för guds existens i doktorsavhandling vid Lu

Inlägg av Urquhart » tis 04 sep 2012, 09:47

Hehe. Jag tror att jag fortsätter med att inte be.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Skriv svar