Society Without God av Phil Zuckerman

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Nemesis » tor 20 jun 2013, 19:33

Någon som läst den? Har det inte, däremot läst om den på olika ställen. Verkar vara en mycket intressant bok. Religion och hur Sverige ses utifrån, två ämnen som intresserar mig. Intro till boken finns här.

Boken kom till som ett projekt att motbevisa de religiösa i USA som menar att ett sekulärt samhälle leder till moralisk kollaps. Zuckerman intervjuar ett hundratal danskar och svenskar om deras syn på Gud, religion och existentiella frågor, och återpublicerar även en massa statistik på hur bra Sverige och Danmark placerar sig i diverse index som jämför olika länder. De flesta av dem han träffar tror varken på Gud eller ett liv efter döden. De är heller inte särskilt rädda för döden eller funderar speciellt mycket på meningen med livet. Livet levs här och nu. Däremot så verkar nästan samtliga han intervjuat se sig som kristna, därför att de är döpta, konfirmerade, och har gift sig i kyrkan eller vill gifta sig i kyrkan.

Tydligen så var det cirka 30% av de svenskar han intervjuat som ville att politikerna skulle vara starkt religiösa. Har han varit i Jönköping? Han blev även förvånad över att en del personer han intervjuade (en klar minoritet, men ändå en signifikant sådan) inte visste om de trodde på Gud eller inte, för de hade aldrig riktigt tänkt på det.

Zuckerman försöker även förklara varför Sverige och Danmark blivit så sekulära, och förklarar det med hög andel kvinnor i arbetslivet (det är ett känt religionssociologiskt faktum att kvinnor är mer religiösa än män och ofta ser till att religionen efterlevs i hemmet), ekonomisk jämlikhet och trygghet.

Min egen erfarenhet (som iofs är väldigt Stockholmsbaserad) är att folk i gemen antingen är indifferenta eller fientligt inställda till religion. När jag gick i skolan så var det väl drygt hälften som konfirmerade sig, så jag vet inte hur riktig hans bild av att in princip alla gör det är. Mina föräldrar är inte konfirmerade, min farfar var inte heller konfirmerad. Så väldigt ovanligt kan det väl inte vara att inte vara konfirmerad, eller?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av kipphebel3 » tor 20 jun 2013, 19:45

Så väldigt ovanligt kan det väl inte vara att inte vara konfirmerad, eller?
Här (Åland) konfirmerar sig fortfarande en majoritet tror jag. Skälen är snarare tradition än religion, dessutom får man ju presenter :)

Sedan är det ju många som vill ha kyrkbröllop, utan att fördenskull vara speciellt religiösa, eller bli faddrar till vänners barn. Båda förutsätter att man är konfirmerad.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av micke.d » lör 22 jun 2013, 02:05

Enligt artikel i Kyrkans Tidning så konfirmerades 31.3% av 15-åringarna i Sverige under 2012.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av VeVeN » mån 24 jun 2013, 13:41

Funktionen att tillhandahålla mormsystem och överideologi för ett samhälle behäver ju inte nödvändigtvis tillhandahållas av den traditionella religionen. Politiska inriktningar som nationalism, socialism, fascism och liknande kan fungera precis lika bra för att definiera det ultimata goda, vad folk förväntas skall offra sig för, och målet med statens maktutövning.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » tor 27 jun 2013, 11:54

Normsystem och (över-)ideologi förekommer i alla samhällen. Oavsett religion eller politisk inriktning. Med alla samhällen följer, av nödvändighet, ett normsystem och en (över-)ideologi. Vad skulle ett samhälle vara utan ett normsystem och en gemensam (över-)ideologi?
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Nemesis » lör 29 jun 2013, 13:22

dogmatisk ikonoklast skrev:Normsystem och (över-)ideologi förekommer i alla samhällen. Oavsett religion eller politisk inriktning. Med alla samhällen följer, av nödvändighet, ett normsystem och en (över-)ideologi. Vad skulle ett samhälle vara utan ett normsystem och en gemensam (över-)ideologi?
Hmm, vilken är den svenska överideologin? Socialdemokrati? Scientism (vilket Anders Björnsson hävdar)? Vilken är den amerikanska överideologin? Vilken är den ryska överideologin?

Sen verkar det finnas flera potentiella överideologier som tävlar om inflytande i samhället. Humanisterna och Livets ord skulle kanske kunna anses representera två potentiella konkurrerande överideologier, liksom Frihetsfronten och RKU. Alla dessa fyra grupper försöker att påverka den allmänna opinionen och politiska beslutsfattare.

Vad är det amerikanska "culture wars" om inte kampen mellan två konkurrerande överideologier?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av VeVeN » lör 29 jun 2013, 18:48

Nemesis skrev:Hmm, vilken är den svenska överideologin? Socialdemokrati? Scientism (vilket Anders Björnsson hävdar)?
En egen variant av modernismen kan sägas haft rollen av överideologi här i Sverige under en stor del av nittonhundratalet.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Nemesis » mån 08 jul 2013, 22:20

Tycker att Zuckermans perspektiv är lite pessimistiskt. Måste religiositet vara en funktion av hur välmående ett samhälle är? Jag skulle inte bli religiös om Sverige blev ett tredjevärldenland eller om mitt liv slogs i spillror. Argumenten för och emot religion och gudstro är oavhängigt detta. Även stamfolk i Waziristan (Pakistans stamområden) kunna bli ateister om de exempelvis läste The God Delusion.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3426
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Erland » ons 17 jul 2013, 11:06

Nemesis skrev:Zuckerman försöker även förklara varför Sverige och Danmark blivit så sekulära, och förklarar det med hög andel kvinnor i arbetslivet (det är ett känt religionssociologiskt faktum att kvinnor är mer religiösa än män och ofta ser till att religionen efterlevs i hemmet), ekonomisk jämlikhet och trygghet.
Nja, jag undrar om förklaringen med kvinnor i arbetslivet stämmer. I så fall borde svenskarna ha varit rätt religiösa på 1950-talet, när det fanns ett hemmafuideal, och kanske var de lite mer religiösa då än nu, men inte så mycket, tror jag. Ekonomisk jämlikhet och trygghet tror jag dock stämmer som förklaring.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Nemesis » lör 20 jul 2013, 09:33

Erland skrev:
Nemesis skrev:Zuckerman försöker även förklara varför Sverige och Danmark blivit så sekulära, och förklarar det med hög andel kvinnor i arbetslivet (det är ett känt religionssociologiskt faktum att kvinnor är mer religiösa än män och ofta ser till att religionen efterlevs i hemmet), ekonomisk jämlikhet och trygghet.
Nja, jag undrar om förklaringen med kvinnor i arbetslivet stämmer. I så fall borde svenskarna ha varit rätt religiösa på 1950-talet, när det fanns ett hemmafuideal, och kanske var de lite mer religiösa då än nu, men inte så mycket, tror jag. Ekonomisk jämlikhet och trygghet tror jag dock stämmer som förklaring.
Låter rimligt faktiskt. Fast som sagt skulle jag fortfarande inte bli religiös om jag drabbades av ekonomisk misär.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av micke.d » lör 20 jul 2013, 10:12

Folk har studerat de så kallade väckelserörelserna som florerade i början av 1900-talet. Det finns ett tydligt samband mellan antal "omvända" och hur oroligt samhället var politiskt, ekonomiskt och på grund av sjukdomar.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Nemesis » tis 23 jul 2013, 21:42

micke.d skrev:Folk har studerat de så kallade väckelserörelserna som florerade i början av 1900-talet. Det finns ett tydligt samband mellan antal "omvända" och hur oroligt samhället var politiskt, ekonomiskt och på grund av sjukdomar.
Hur ska man tolka det? Att folk helst inte vill vara religiösa, men blir det om de känner sig rädda?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Nemesis » sön 28 jul 2013, 15:14

Sedan undrar jag, och tesen om ekonomisk trygghet stämmer, och att USA:s religiositet till stor del förklaras av landets kapitalistiska natur, hur förklarar man att de övriga engelskspråkiga länderna (Irland undantaget) som är nästan lika kapitalistiska som USA ändå är avsevärt mer sekulariserade? I dessa länder, liksom i Sverige, är politikernas religiösa trosuppfattningar en icke-fråga, det anses inte udda att inte regelbundet gå i kyrkan, det är inga stora politiska konflikter om evolutionsteorin i skolorna eller om abort, osv.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Vidugavia » mån 29 jul 2013, 00:36

Nemesis skrev:Sedan undrar jag, och tesen om ekonomisk trygghet stämmer, och att USA:s religiositet till stor del förklaras av landets kapitalistiska natur, hur förklarar man att de övriga engelskspråkiga länderna (Irland undantaget) som är nästan lika kapitalistiska som USA ändå är avsevärt mer sekulariserade? I dessa länder, liksom i Sverige, är politikernas religiösa trosuppfattningar en icke-fråga, det anses inte udda att inte regelbundet gå i kyrkan, det är inga stora politiska konflikter om evolutionsteorin i skolorna eller om abort, osv.
Du skulle förmodligen bli mycket mindre förvirrad om du sätter dig ner och definierar de begrepp du använder samt funderar igenom skillnader mellan olika länders utveckling.

USA, Storbritannien och Sverige är precis lika kapitalistiska alla tre. De är det dock på lite olika sätt. Sitt ner. Tänk.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Radikalrealist
Inlägg: 568
Blev medlem: ons 06 jun 2007, 14:43

Re: Society Without God av Phil Zuckerman

Inlägg av Radikalrealist » mån 29 jul 2013, 11:09

Vidugavia skrev:
Nemesis skrev:Sedan undrar jag, och tesen om ekonomisk trygghet stämmer, och att USA:s religiositet till stor del förklaras av landets kapitalistiska natur, hur förklarar man att de övriga engelskspråkiga länderna (Irland undantaget) som är nästan lika kapitalistiska som USA ändå är avsevärt mer sekulariserade? I dessa länder, liksom i Sverige, är politikernas religiösa trosuppfattningar en icke-fråga, det anses inte udda att inte regelbundet gå i kyrkan, det är inga stora politiska konflikter om evolutionsteorin i skolorna eller om abort, osv.
Du skulle förmodligen bli mycket mindre förvirrad om du sätter dig ner och definierar de begrepp du använder samt funderar igenom skillnader mellan olika länders utveckling.

USA, Storbritannien och Sverige är precis lika kapitalistiska alla tre. De är det dock på lite olika sätt. Sitt ner. Tänk.
Vaknat på fel sida?

Skriv svar