Religiösa dummare?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Hedning
Inlägg: 1097
Blev medlem: lör 04 nov 2006, 19:02
Ort: Tranås

Religiösa dummare?

Inlägg av Hedning » tis 13 aug 2013, 09:15

"Om Gud hade funnits hade han väl inte varit så dum att han skapat hedningar"
Tage Danielsson

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Victor_Von_Doom » tis 13 aug 2013, 10:36

Alla var dumma i huvudet på 1500-talet. Och alla i Armenien är korkade. Detta stämmer väl.
Senast redigerad av 1 Victor_Von_Doom, redigerad totalt 0 gånger.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
Jonas Duregård
Inlägg: 1217
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Jonas Duregård » tis 13 aug 2013, 10:44

"Religiösa dummare" är väl inte riktigt rätt. "Dumma religiösare" är kanske närmare sanningen eftersom studien pekar på att det är intelligens som leder till att man förkastar religion snarare än att religion gör att man blir mindre intelligent.

Så tyvärr skulle människor inte bli smartare utan religion.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika

Användarvisningsbild
Jonas Duregård
Inlägg: 1217
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Jonas Duregård » tis 13 aug 2013, 10:53

Victor_Von_Doom skrev:Alla var dumma i huvudet på 1500-talet. Stämmer väl. Och alla i Ghana är korkade.
Skämt åsido så är det du skriver inte en logisk konsekvens av slutsatserna i studien.

Även om fler är religiösa totalt sett i Ghana så kan det ju finnas samma samband där, att ju mer intelligent du är desto mer sannolikt är det att du tillhör minoriteten som förkastar religion. Det innebär inte att det behöver finnas ett samband mellan en befolknings totala religiositet och dess intelligensnivåer.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Victor_Von_Doom » tis 13 aug 2013, 11:11

Jonas Duregård skrev:
Victor_Von_Doom skrev:Alla var dumma i huvudet på 1500-talet. Stämmer väl. Och alla i Ghana är korkade.
Skämt åsido så är det du skriver inte en logisk konsekvens av slutsatserna i studien.

Även om fler är religiösa totalt sett i Ghana så kan det ju finnas samma samband där, att ju mer intelligent du är desto mer sannolikt är det att du tillhör minoriteten som förkastar religion. Det innebär inte att det behöver finnas ett samband mellan en befolknings totala religiositet och dess intelligensnivåer.
Jag tycker bara att studien verkar missa den sociala, historiska och kulturella kontexten. Ateism var en oerhört stark trend bland 1900-talsintellektuella i Västvärlden och är det fortfarande. Den uppkommer ej ur ett kulturellt vakuum.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
JonLan
Inlägg: 25
Blev medlem: ons 08 feb 2012, 12:59

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av JonLan » tis 13 aug 2013, 12:33

Värt att notera att metastudien främst bygger på amerikanska underökningar. De studerar m.a.o. en population av huvudsakligen religiösa konformister, med en (intelligent) minoritet som tänker utanför boxen. Inte säker på att en svensk studie givit samma resultat.

Inte läst hela artikeln, men författarna verkar vara inne på det spåret:

We also mentioned above that atheism is not likely to be considered nonconformist in majority atheist societies, like Scandinavian societies (P. Zuckerman, 2008). Atheism may also lose its association with nonconformity in majority atheist subcultures, such as the subculture of scientists (Larson & Witham, 1998). One might even speculate that in majority atheist societies, atheism is associated with conformity rather than nonconformity.

http://psr.sagepub.com/content/early/20 ... 97266.full

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av micke.d » tis 13 aug 2013, 13:05

Jonas Duregård skrev:Det innebär inte att det behöver finnas ett samband mellan en befolknings totala religiositet och dess intelligensnivåer.
Fast å andra sidan tycks det finnas såna samband, exempelvis mellan utbildningsnivå eller nationell IQ och andel ateister. Åtminstone finns det studier som visar på såna samband.

Men: och det är ett ganska stort men; just det land där den aktuella studien kommer ifrån (USA) är en extrem utliggare i såna studier, så det är inte självklart att resultatet går att överföra till andra länder. Det är alltså så att om man bortser från USA och tar fram samband med hjälp av andra länders värden på religiositet, utbildningsnivå, andel ateister, nationell IQ, och så vidare, så följer USA inte alls det mönstret.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av kipphebel3 » tis 13 aug 2013, 17:35

Antalet undersökta i de olika studierna är inte heller speciellt stort, så frågan är hur långa växlar man kan dra på den?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Moridin » tis 13 aug 2013, 18:13

Studien kontrollerade inte för socioekonomisk status eller yrke i avdelningen där de undersökte om hög intelligens som ung förutsagde låg religiositet som vuxen.
However, our analyses of these results neither controlled for possible relevant factors at an early age (e.g., socioeconomic status) nor examined possible mediators (e.g., occupation) of this relation.
Sluta blint köpa studier bara för att de bekräftar er egen biaser.
Senast redigerad av 1 Moridin, redigerad totalt 0 gånger.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Moridin » tis 13 aug 2013, 18:15

kipphebel3 skrev:Antalet undersökta i de olika studierna är inte heller speciellt stort, så frågan är hur långa växlar man kan dra på den?
Så fungerar det inte. Den relevanta urvalsstorleken för denna studie är den sammanlagda urvalsstorleken för meta-analysen, inte urvalsstorleken för de individuella studierna per se. Detta inses lätt när man förstår att de individuella studiernas resultat viktas med urvalsstorleken (större studier ges större påverkan på meta-analysens resultat).
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Englund
Inlägg: 874
Blev medlem: sön 06 feb 2011, 12:14
Ort: Sundsvall

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Englund » tis 13 aug 2013, 18:43

Moridin skrev:Sluta blint köpa studier bara för att de bekräftar er egen biaser.
Är det någon i denna tråd som dragit slutsatser av kausal art?
Nu är då och framtiden är för alltid!

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av micke.d » tis 13 aug 2013, 18:46

Tyvärr har jag inte tillgång till studien. Ni som har det, kan ni säga något om hur de studier som metastudien bygger på definierar "religiösa" respektive "icke-religiösa"?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Jonas Duregård
Inlägg: 1217
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Jonas Duregård » tis 13 aug 2013, 18:53

micke.d skrev:Ni som har det, kan ni säga något om hur de studier som metastudien bygger på definierar "religiösa" respektive "icke-religiösa"?
Jag har inte heller läst studien men följande står i DN: Religiositet definierades som delaktighet i några (eller alla) aspekter av religion.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av kipphebel3 » tis 13 aug 2013, 19:11

Så fungerar det inte. Den relevanta urvalsstorleken för denna studie är den sammanlagda urvalsstorleken för meta-analysen, inte urvalsstorleken för de individuella studierna per se. Detta inses lätt när man förstår att de individuella studiernas resultat viktas med urvalsstorleken (större studier ges större påverkan på meta-analysens resultat).
Men de ingående studienra hade rätt få individer eller hur? Menar du att det inte spelar någon roll?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Moridin » tis 13 aug 2013, 19:27

kipphebel3 skrev:
Så fungerar det inte. Den relevanta urvalsstorleken för denna studie är den sammanlagda urvalsstorleken för meta-analysen, inte urvalsstorleken för de individuella studierna per se. Detta inses lätt när man förstår att de individuella studiernas resultat viktas med urvalsstorleken (större studier ges större påverkan på meta-analysens resultat).
Men de ingående studienra hade rätt få individer eller hur? Menar du att det inte spelar någon roll?
Generellt sett en ganska svag invändning av den anledningen jag beskrev.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Skriv svar