Religiösa dummare?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Moridin » tis 13 aug 2013, 19:34

PZM klagar på heterogeneitet i outcome measures och att författarna till Bell Curve är med på någon referens: http://freethoughtblogs.com/pharyngula/ ... -back-now/
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Sensemaker » ons 14 aug 2013, 08:53

Moridin skrev:Studien kontrollerade inte för socioekonomisk status eller yrke i avdelningen där de undersökte om hög intelligens som ung förutsagde låg religiositet som vuxen.
However, our analyses of these results neither controlled for possible relevant factors at an early age (e.g., socioeconomic status) nor examined possible mediators (e.g., occupation) of this relation.
Sluta blint köpa studier bara för att de bekräftar er egen biaser.
Det är det väl ingen som gjort. Däremot: extraordinära påståenden fodrar extraordinära bevis. Påstår något som låter orimligt har jag högre krav på någon sorts vetenskaplig konfirmation för att tro på det. Påstår du något som låter rimligt nöjer jag mig med mindre. Det är inget orimligt med detta.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Moridin » ons 14 aug 2013, 13:32

Sensemaker skrev:Det är det väl ingen som gjort. Däremot: extraordinära påståenden fodrar extraordinära bevis. Påstår något som låter orimligt har jag högre krav på någon sorts vetenskaplig konfirmation för att tro på det. Påstår du något som låter rimligt nöjer jag mig med mindre. Det är inget orimligt med detta.

Sensemaker
Du har missförstått principen "extraordinära påståenden kräver extraordinära evidens". Det handlar in om att något låter extraordinära för dig personligen, utan att påståendet har en låg sannolikhet att vara sant, givet den etablerade vetenskapliga kunskapsmassan. Med andra ord så misstolkar du principen i fråga för att stödja upp din selektiva skepticism (du kräver mer belägg för något som säger emot din personliga uppfattning, men mindre belägg för något som stödjer din personliga uppfattning). Detta är en ytterst anti-skeptisk attityd.

I vilket fall har jag redan presenterat tillräckligt mycket evidens mot studien i fråga: (1) den kontrollerade inte för socioekonomiska faktorer eller utbildning i viktiga sektioner i artikeln, (2) effektmåtten är mycket heterogena och (3) vissa dataset är suspekta. Den förra begränsningen gör att man inte kan dra någon kausal slutsats och de två senare underminerar kombineringen av data på det sättet som meta-analysen gjorde (alltså potentiellt underminerar till och med den observerade korrelationen).

Om du fortfarande inte förstår, se gärna inlägget manliga ateister har små penisar.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Tony » ons 14 aug 2013, 14:42

Det behövs väl inga empiriska data för att fatta att religiösa är dumma?
Om man tror på påhittade fantasier helt utan stöd i verkligheten är man dum.
When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av B Hellqvist » ons 14 aug 2013, 15:25

Tony skrev:Det behövs väl inga empiriska data för att fatta att religiösa är dumma?
Om man tror på påhittade fantasier helt utan stöd i verkligheten är man dum.
Det blir väl lite mindre kontroversiellt om man utrycker det som så att det är mindre sannolikt att intelligenta personer är religiösa... Då slipper man blanda in värdeladdade begrepp som "dummare".
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Tony » tor 15 aug 2013, 14:15

Jonas Duregård skrev:"Religiösa dummare" är väl inte riktigt rätt. "Dumma religiösare" är kanske närmare sanningen eftersom studien pekar på att det är intelligens som leder till att man förkastar religion snarare än att religion gör att man blir mindre intelligent.
"Religiösa dummare" och "Dumma religiösare" betyder väl samma sak? Att det finns en (positiv) korrelation mellan religiösa och dumma.
When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion.

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Tony » tor 15 aug 2013, 14:27

Moridin skrev:Studien kontrollerade inte för socioekonomisk status eller yrke i avdelningen där de undersökte om hög intelligens som ung förutsagde låg religiositet som vuxen.
Sluta blint köpa studier bara för att de bekräftar er egen biaser.
Vad spelar det för roll, om de bara är intresserade av intelligens och religiositet?

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Moridin » tor 15 aug 2013, 14:36

Tony skrev:
Moridin skrev:Studien kontrollerade inte för socioekonomisk status eller yrke i avdelningen där de undersökte om hög intelligens som ung förutsagde låg religiositet som vuxen.
Sluta blint köpa studier bara för att de bekräftar er egen biaser.
Vad spelar det för roll, om de bara är intresserade av intelligens och religiositet?
Avsnittet i fråga handlade till vilken grad hög intelligens i barndomen predikterade låg religiositet som vuxen. Det stämmer alltså inte att studien enbart var intresserad av korrelationen mellan intelligens och religiositet hos vuxna.

Ett litet tips: om du vill försöka diskutera detaljerna i en vetenskaplig studie, se till att du läst studien i fråga först. Annars finns det en risk för att din diskussion får ett ganska stort trovärdighetsproblem.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Tony » tor 15 aug 2013, 15:09

Moridin skrev:Avsnittet i fråga handlade till vilken grad hög intelligens i barndomen predikterade låg religiositet som vuxen. Det stämmer alltså inte att studien enbart var intresserad av korrelationen mellan intelligens och religiositet hos vuxna.
Menar du att prediktera skulle betyda något annat än korrelera, eller att intelligenta barn kan bli dumma vuxna?
Moridin skrev:Ett litet tips: om du vill försöka diskutera detaljerna i en vetenskaplig studie, se till att du läst studien i fråga först. Annars finns det en risk för att din diskussion får ett ganska stort trovärdighetsproblem.
Är den tillgänglig fritt, måste man inte ha någon slags prenumeration?

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Moridin » tor 15 aug 2013, 17:55

Tony skrev:Menar du att prediktera skulle betyda något annat än korrelera, eller att intelligenta barn kan bli dumma vuxna?
Ja, korrelation är skiljt från prediktion.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Tony » tor 15 aug 2013, 19:02

Moridin skrev:Ja, korrelation är skiljt från prediktion.
Varför skulle "prediktera" avse just determinationskoefficienten?
Korrelationskoefficienten och determinationskoefficienten beskriver ju båda om det finns ett samband mellan två variabler. Det är bara det numeriska värdet som är olika. Så vad spelar det för roll vilken man använder?

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Moridin » tor 15 aug 2013, 19:50

Tony skrev:Varför skulle "prediktera" avse just determinationskoefficienten? Korrelationskoefficienten och determinationskoefficienten beskriver ju båda om det finns ett samband mellan två variabler. Det är bara det numeriska värdet som är olika. Så vad spelar det för roll vilken man använder?
Nej, det är inte bara det numeriska värdet som är olika. Läs länkarna jag gav dig.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Jonas Duregård
Inlägg: 1217
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Jonas Duregård » fre 16 aug 2013, 08:49

Tony skrev:"Religiösa dummare" och "Dumma religiösare" betyder väl samma sak? Att det finns en (positiv) korrelation mellan religiösa och dumma.
Det kan man väl tycka. Det jag ville påpeka var bara att om det finns ett orsakssamband så är det "dumhet" som leder till religiositet och inte religiositet som leder till dumhet.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11356
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av pwm » fre 16 aug 2013, 09:00

Jonas Duregård skrev:Det jag ville påpeka var bara att om det finns ett orsakssamband så är det "dumhet" som leder till religiositet och inte religiositet som leder till dumhet.
Är det så självklart? För att citera Steven Weinberg: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. Nog kan religion påverka människors sätt att resonera.

Användarvisningsbild
Jonas Duregård
Inlägg: 1217
Blev medlem: fre 26 feb 2010, 22:47
Ort: Göteborg

Re: Religiösa dummare?

Inlägg av Jonas Duregård » fre 16 aug 2013, 09:21

pwm skrev:
Jonas Duregård skrev:Det jag ville påpeka var bara att om det finns ett orsakssamband så är det "dumhet" som leder till religiositet och inte religiositet som leder till dumhet.
Är det så självklart? För att citera Steven Weinberg: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. Nog kan religion påverka människors sätt att resonera.
Åtminstone några av studierna visar ju att intelligenta barn tenderar att senare i livet avstå religion. I de fallen kommer alltså lägre intelligens före religiös anknytning.
Ignorelistor jag är på just nu: NySmak!HallonPersika

Skriv svar