Sida 1 av 2

Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: ons 30 okt 2013, 23:26
av Nemesis
Om man ser på nutida amerikansk och amerikansk-påverkad kristendom så betonas det att de troende ska ha en "personlig relation" med Jesus (alltså en låtsaskompis vid namn Jesus, för något verkligt grundar det sig ju inte i). Personer av denna sorts kristna tro kan säga saker som att "Kristendomen är inte en religion utan en relation" och "Jesus gillar inte heller religion".

Varifrån kommer denna typ av kristendom, och hur gammal är den? Om man tänker sig en småländsk bonde på 1200-talet så var denne kristen (katolik, närmare bestämt) och trodde på vad prästen predikade (vad annat skulle han göra?). Men denne bonde ansåg sig knappast ha en "personlig relation" med Jesus. Förmodligen skulle tanken på det vara rätt bisarr i hans ögon. Har svårt att tänka mig att ens prästen i den lokala kyrkbyn som vår småländske bonde gick i ansåg sig ha en personlig relation med Jesus. En personlig relation med Jesus var väl möjligen något som apostlarna hade, inte vanligt folk. Idén att vanligt folk kan ha Jesus som personlig vän borde vara ett senare påfund.

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tor 31 okt 2013, 10:09
av nanowire
En intressant frågeställning. Som nog är svårt att annat än spekulera i då det är tunt med småländska bondedagböcker från 1200-talet (och liknande historiska dokument).

Men hur högre ståndspersoner eller den teologiska eliten tänkte finns väl bevarat, hur nu det korrelerar med hur vanliga människor tänkte(tänker)?

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tor 31 okt 2013, 15:07
av ttias
Intressant fråga (vilket ju betyder att jag inte vet och tänker spekulera fritt :wink:).

Jag tycker att det du beskriver stämmer väldigt väl in på svensk religiositet. Jag kan tänka mig en hel del mekanismer även om jag aldrig har stött på någon enhetlig förklaring.

* Det har sina likheter och antagligen rötter i historiska uppdelningar som kyrka kontra individuell tro (dessa används som faktiska synonymer när vissa talar om religion som relation), tänk asketer kontra statsreligioner. Men även hur legalistiska eller lika en statsreligion (vilket kan uppfattas strikt och opersonligt) ett visst samfund vill verka och upplever sig, vilket ligger närmare det du pratar om, tror jag.

* Det finns passager i bibeln som lätt tolkas i den riktningen. Och således en god grund att bygga en sådan teologi eller uppfattning.
John 17:3 skrev:3Och detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.
Men man kan även se att språkbruket är relationellt redan tidigt, med Gud som fader. Samt tal om Guds kärlek. Och redan i GT var det en relation där åtminstone patriarkerna i viss mån kunde förhandla med Gud.

* Det finns en del forskning som visar på att relationella värden är framgångsrika inom religion. Kanske främst mellan medlemmarna, men i förlängningen även vidare till en gudsgestallt.

* Det verkar passa väl in med samhällen där tro ses som en privatangelägenhet (som det svenska), då man i stor utstreckning förväntas hålla samhället och sitt liv i det fritt från alla legalistiska aspekter av en kyrka eller trosuppfattning.

* Det hänger samman med en kraftig liberalisering av gudsbilden, där Gud uppfattas ha väldigt goda egenskaper som gör att man kan vara vän, eller uppleva sig ha en annan relation. En lättvredgad blixtkastare från GT passar för få människor in på det.

Så i någon mening har det alltid funnits där. Och om jänkarna plockar upp det nu så passar det väl för den teologi som funkar i samhället just nu.

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tis 19 nov 2013, 02:51
av Johnny Rocker
Nemesis skrev:Om man ser på nutida amerikansk och amerikansk-påverkad kristendom så betonas det att de troende ska ha en "personlig relation" med Jesus (alltså en låtsaskompis vid namn Jesus, för något verkligt grundar det sig ju inte i). Personer av denna sorts kristna tro kan säga saker som att "Kristendomen är inte en religion utan en relation" och "Jesus gillar inte heller religion".

Varifrån kommer denna typ av kristendom, och hur gammal är den? Om man tänker sig en småländsk bonde på 1200-talet så var denne kristen (katolik, närmare bestämt) och trodde på vad prästen predikade (vad annat skulle han göra?). Men denne bonde ansåg sig knappast ha en "personlig relation" med Jesus. Förmodligen skulle tanken på det vara rätt bisarr i hans ögon. Har svårt att tänka mig att ens prästen i den lokala kyrkbyn som vår småländske bonde gick i ansåg sig ha en personlig relation med Jesus. En personlig relation med Jesus var väl möjligen något som apostlarna hade, inte vanligt folk. Idén att vanligt folk kan ha Jesus som personlig vän borde vara ett senare påfund.
Du vet när obi wan kenobi dör i star wars IV? Det är typ vad Jesus gjorde när han dog. Nu finns han inom oss alla och det är rösten du hör och får samvetskval om du inte följer. Följer du den är du kompis med Jesus. Så enkelt är det. Jag gillar att se det som att jag följer mitt hjärta. Gör man det kan man ju aldrig ångra något eller hur, om man alltid agerar så som man anser är rätt. Det ger en ganska stor självsäkerhet inför livet och givetvis inget man behöver läsa bibeln för att förstå sig på. Hur många präster som predikat detta genom århundradena är givetvis svårt att veta. Men kristendomen tog inte över alla områden med våld precis så någon fundamental sanning människor kunde relatera till måste man ju lyckats nå ut med?

något av det tidigaste kristna manuskripten som cirkulerade i världen var Thomas Gospel med bland annat dessa ord

"the Kingdom of God is inside of you, and it is outside of you. When you come to know yourselves, then you will become known, and you will realize that it is you who are the sons of the living Father. But if you will not know yourselves, you dwell in poverty, and it is you who are that poverty."

Påminner lite om vad som stod vid templen vid delfi oversatt till eng "Know thy self"

samma idé, samma filosofi, samma tro.

Att vi alla har möjlighet att stå lika nära Gud är inget senare påfund. Att profeter eller apostlar skulle ha en särskild ställning är bara förvirring alla är inbjudna och priset är samma till alla. Att lyssna för mycket på andra och vad dem tycker man bör göra är ett gift. Man ska inte leva sitt liv som någon annan. Man ska leva sitt liv som sig själv. Det är vägen till lycka. Undrar varför så många går till terapeuter idag? Hamnat på fel väg kanske?

lite mer från thomas gosp. Jesus said, "Don't lie, and don't do what you hate"

enkelt men svårt?

sen vet jag inte om kompis är bra ord. han piskar ju en rätt hårt om man gör fel och sköljer en med lycka när man gör rätt. har inga polare som gör det.

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tis 19 nov 2013, 10:44
av Ergo Sum
Johnny Rocker skrev:Gör man det kan man ju aldrig ångra något eller hur, om man alltid agerar så som man anser är rätt.
Lite som Anders Behring Breivik, då?

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tis 19 nov 2013, 12:27
av Sensemaker
Nemesis skrev:Om man ser på nutida amerikansk och amerikansk-påverkad kristendom så betonas det att de troende ska ha en "personlig relation" med Jesus (alltså en låtsaskompis vid namn Jesus, för något verkligt grundar det sig ju inte i). Personer av denna sorts kristna tro kan säga saker som att "Kristendomen är inte en religion utan en relation" och "Jesus gillar inte heller religion".
Profeterna, exempelvis Moses, verkar ha en rätt personlig relation med Gud. Apostlarna träffade Jesus ett par gånger post mortem. Flera av helgonen verkar ha en nära, för att inte säga intim, relation med Jesus, Gud eller någon ängel. Muhammed verkar ha haft en rätt personlig relation med Gud via ärkeängeln Gabriel.

Vad som däremot är nytt är väl att vem som helst skall kunna ha det så. Profeterna, apostlarna och helgonen var ju i högsta grad exceptionella människor. Tanken på en intensivare, mer personlig relation med Gud är gammal. Tanken på att alla skulle ha det så är väl kanske något som förekom i väckelse-rörelserna, framför allt på 1800-talet.

Sensemaker

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: ons 20 nov 2013, 02:53
av Johnny Rocker
Ergo Sum skrev: Lite som Anders Behring Breivik, då?
Du menar han som grät under rättegången. Det känns som en man utan ånger tycker du?
Profeterna, exempelvis Moses, verkar ha en rätt personlig relation med Gud. Apostlarna träffade Jesus ett par gånger post mortem. Flera av helgonen verkar ha en nära, för att inte säga intim, relation med Jesus, Gud eller någon ängel. Muhammed verkar ha haft en rätt personlig relation med Gud via ärkeängeln Gabriel.

Vad som däremot är nytt är väl att vem som helst skall kunna ha det så. Profeterna, apostlarna och helgonen var ju i högsta grad exceptionella människor. Tanken på en intensivare, mer personlig relation med Gud är gammal. Tanken på att alla skulle ha det så är väl kanske något som förekom i väckelse-rörelserna, framför allt på 1800-talet.

Sensemaker
Jag tror utan tvekan att alla kan ha en sådan relation till Gud. Har man inte det är man bara inte där man måste vara ännu för att ha den kontakten. Då får man väl bli exceptionell helt enkelt? Om en sådan kontakt är något man vill ha alltså...

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: ons 20 nov 2013, 11:00
av Ergo Sum
Det var ju inte när offrens öde berättades i rättssalen som han grät. Det viktiga i sammanhanget är dock att han vid planeringen och genomförandet av sina dåd, var helt övertygad om att han handlade för en god sak. Han följde verkligen sitt samvete. Det kan uppenbarligen gå väldigt galet ibland, om man gör det.

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tor 21 nov 2013, 02:32
av Johnny Rocker
Det viktiga i sammanhanget är dock att han vid planeringen och genomförandet av sina dåd, var helt övertygad om att han handlade för en god sak. Han följde verkligen sitt samvete. Det kan uppenbarligen gå väldigt galet ibland, om man gör det.
Ja för det kan vi veta?

Någon har precis skjutit 70+ pers och du litar på vad han säger?

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: fre 22 nov 2013, 19:45
av asmodean
Johnny Rocker skrev:
Det viktiga i sammanhanget är dock att han vid planeringen och genomförandet av sina dåd, var helt övertygad om att han handlade för en god sak. Han följde verkligen sitt samvete. Det kan uppenbarligen gå väldigt galet ibland, om man gör det.
Ja för det kan vi veta?

Någon har precis skjutit 70+ pers och du litar på vad han säger?
Näe, för naturligtvis planerar man noga, och utför ett massmord för att man är övertygad om att man har fel i sin tro/motivering. Självfallet

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tis 26 nov 2013, 16:14
av Johnny Rocker
Näe, för naturligtvis planerar man noga, och utför ett massmord för att man är övertygad om att man har fel i sin tro/motivering. Självfallet
Du har rätt. Man kan bli så sne efter ett tag att huvudet inte längre kan skilja på rätt och fel. Tänk bara på hur många som behöver gå i terapi för att reda ut varför dem har ångest eller är deprimerade. Att se rätt väg kan vara svårt när man spenderat lång tid med att vandra utanför den.

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tor 28 nov 2013, 23:51
av Erland
Om vi tar ett helgon som den heliga Birgitta så hade hon ju uppenbarelser av Jesus som där gav sina synpunkter på allt möjligt, t.ex. på hur Sverige styrdes. Kan hon sägas ha haft en "kompis-Jesus" tro?
Och Luther betonade väl den personliga relationen till Gud och Jesus, man behövde inga präster som mellanhänder.

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: fre 29 nov 2013, 17:13
av TomasT
Erland skrev:Om vi tar ett helgon som den heliga Birgitta så hade hon ju uppenbarelser av Jesus...?
.
Enligt Dan Larhammar,om jag minns rätt,hade hon tinninglobsepilepsi ,http://sv.wikipedia.org/wiki/Temporallobsepilepsi ,vilket kan förklara "uppenbarelserna".

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: tor 05 dec 2013, 00:29
av Johnny Rocker
TomasT skrev:
Erland skrev:Om vi tar ett helgon som den heliga Birgitta så hade hon ju uppenbarelser av Jesus...?
.
Enligt Dan Larhammar,om jag minns rätt,hade hon tinninglobsepilepsi ,http://sv.wikipedia.org/wiki/Temporallobsepilepsi ,vilket kan förklara "uppenbarelserna".
varför hade hon det? :D

Re: Från var och när kommer "kompis-Jesus"-tron?

Postat: sön 15 dec 2013, 03:39
av AndersY
Kväkare har ju funnits sedan 1600-talet och deras stora kännetecken är väl just en personlig inre kontakt med Gud och inte blint gå efter vad som står i Bibeln eller vad en präst predikar.