Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av Nemesis » ons 24 jun 2015, 22:40

I vissa kretsar anser man "nyateisterna" vara okunniga om religion, och tar inte religion så seriöst som det förtjänar.

Finns det någon grund för detta? Om så, hur borde "nyateisterna" ta sig an religion?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

skogaliten
Inlägg: 577
Blev medlem: tis 12 jan 2010, 00:27

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av skogaliten » ons 24 jun 2015, 23:03

Vad är en "nyateist"?


Och på vilket sätt borde man vara kunnig i religion, för att inse att företeelsen är onödig, och att gudar är fantasifoster?

Finns det någon förklarande artikel, hemsida eller liknande ?

manifesto
Inlägg: 11134
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av manifesto » ons 24 jun 2015, 23:10

Är inte problemet snarare att "religiösa" är okunniga om religion?
War is peace.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av kipphebel3 » tor 25 jun 2015, 07:42

I vissa kretsar anser man "nyateisterna" vara okunniga om religion
Jämför homeopaterna - De anser att de som kritiserar dem är okunniga.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av Zartax » tor 25 jun 2015, 14:20

Nemesis skrev:I vissa kretsar anser man "nyateisterna" vara okunniga om religion, och tar inte religion så seriöst som det förtjänar.

Finns det någon grund för detta? Om så, hur borde "nyateisterna" ta sig an religion?
Varför ska man ta religion seriöst? Religiositet däremot, det bör man ta seriöst.
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av Tony » tor 25 jun 2015, 15:17

Liksom afilatelister är okunniga om filateli.
When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av Nemesis » tor 25 jun 2015, 19:28

skogaliten skrev:Vad är en "nyateist"?
Inte helt väldefinierat, men Dawkins, Harris, Hitchens och Dennett brukar räknas dit.
skogaliten skrev:Och på vilket sätt borde man vara kunnig i religion, för att inse att företeelsen är onödig, och att gudar är fantasifoster?

Finns det någon förklarande artikel, hemsida eller liknande ?
Jag har fått intrycket av att de norska humanisterna generellt sett inte gillar "nyateisterna" av ovan nämnda anledning. Nu är de iofs (som jag förstår det) en ganska så ackommodationistisk organisation, men blev ändå förvånad över att folk som inte är troende eller apologeter för troende tyckte så. Undrar därför om det ligger något i det.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av devadatta » tor 25 jun 2015, 21:13

En vanlig kritik är att "nyateister" inte tycker att liberal kristendom tex är "riktig" kristendom, utan att det är mer radikala som frikyrkor eller fundamentalister som är det. Den villfarelsen gäller väl inte bara ateister utan även de radikala kristna. Den kan komma från att man fått sin definition av religion från kristendomen och liknande religioner, där den heliga skriften, trosföreställningar och församlingen är grundläggande. Men så ser det ju inte ut i resten av världen. I själva verket skulle jag tro att de (förutom församlingen) är sekundära och att det viktigaste är ritualer, ceremonier och traditioner (inkl berättelser). Den sociala strukturen kan vara klientförhållande (som i new age & shintoism), en tät social grupp (som i frikyrkan eller kloster) eller statsreligion med offentliga ceremonier (som högtidsgudstjänst i statskyrka eller kejsarkult i romarriket). Religion kan se ut många många olika vis och ingen är mer äkta än någon annan (även om det förstås finns en gråzon mellan kulturella traditioner och religiösa ritualer, som när par som gifter sig i kyrkan vill att prästen ska tona ner Jesuspratet).
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av matsw » fre 26 jun 2015, 05:12

devadatta skrev:En vanlig kritik är att "nyateister" inte tycker att liberal kristendom tex är "riktig" kristendom, utan att det är mer radikala som frikyrkor eller fundamentalister som är det. Den villfarelsen gäller väl inte bara ateister utan även de radikala kristna. Den kan komma från att man fått sin definition av religion ..,
Fast frågan var inte vari kritiken bestod utan om den är välgrundad.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av Matte » fre 26 jun 2015, 08:36

devadatta skrev: I själva verket skulle jag tro att de (förutom församlingen) är sekundära och att det viktigaste är ritualer, ceremonier och traditioner (inkl berättelser
Instämmer helt och det ger också indirekt svar på trådskaparens fråga om hur "nyatetisterna" bör ta sig an religion. Givet att målet är att verka för sekularisering. Tror man att religion i första hand handlar om försök till en logiskt sammanhängande världsbild så är man helt fel ute. Religionen är som sagt även traditioner, riter och symboler, d.v.s. det som även förknippas med en kulturell identitet.

Och visst måste den aktive ateisten vara insatt i religion. Precis som skribenterna i den alldeles förnämliga "Ateistens handbok" . Den har mer än ett halvsekel på nacken men jag har ännu inte stött på någon svensk text i ärendet som kommit upp till den nivån.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av B Hellqvist » fre 26 jun 2015, 10:04

Och hur är det med de "nyateister" som faktiskt kommer från en religiös bakgrund? Vidare kan man ju fråga sig hur mycket troende känner till om andra religioner.
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av Nemesis » fre 26 jun 2015, 17:24

Matte skrev:
devadatta skrev: I själva verket skulle jag tro att de (förutom församlingen) är sekundära och att det viktigaste är ritualer, ceremonier och traditioner (inkl berättelser
Instämmer helt och det ger också indirekt svar på trådskaparens fråga om hur "nyatetisterna" bör ta sig an religion. Givet att målet är att verka för sekularisering. Tror man att religion i första hand handlar om försök till en logiskt sammanhängande världsbild så är man helt fel ute. Religionen är som sagt även traditioner, riter och symboler, d.v.s. det som även förknippas med en kulturell identitet.

Och visst måste den aktive ateisten vara insatt i religion. Precis som skribenterna i den alldeles förnämliga "Ateistens handbok" . Den har mer än ett halvsekel på nacken men jag har ännu inte stött på någon svensk text i ärendet som kommit upp till den nivån.
Kan det inte variera, eller vara både och? Annars skulle väl inte kreationism vara så utbrett?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av matsw » fre 26 jun 2015, 21:47

Matte skrev: Och visst måste den aktive ateisten vara insatt i religion. .
Den "aktive ateisten"? Jag antar att du menar "anti-religions aktivisten". Bara för att man är ateist behöver man inte motarbeta religion.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av kipphebel3 » mån 29 jun 2015, 19:09

Bara för att man är ateist behöver man inte motarbeta religion
Tack för det... Vi väljer alla våra strider..
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

TomasT
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

Re: Är "nyateisterna" okunniga om religion?

Inlägg av TomasT » tor 02 jul 2015, 19:35

På Per Albins tid fanns det inga konflikter.Det fanns bara enighet mot de som inte höll med.Krig rådde då.
Så ser inte läget ut nu.Att vara vänner utan konflikter förpliktigar.
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others

Skriv svar