Kan vi klara oss utan religion/er?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Kobo » ons 06 sep 2017, 04:16

Kan vi klara oss utan religion/er?

Religionskrig har nu kommit nära oss i realtid, främst då muslimska islamister anser sig ha rätt med sin tro på Allah/Gud att göra vad de vill.

På den röda sidan avskaffade man sådant, som fungerade men samhällena blev inte som hos oss och den sista bastionen är Nordkorea?

När Sovjet löstes upp förföll man tillbaks igen.
Veckans krönika kommer från Sten Sjöström. Han har varit sommarens korrespondent i Moskva och kunnat jämföra färska intryck av Ryssland med sina tidigare erfarenheter från Sovjettiden. Politisk propaganda spelar fortfarande en viktig roll, menar Sten Sjöström, men nu är det rysk-ortodox kristendom som används i propagandan i stället för kommunism. Man har 2400 nya kyrkor som devis var lager innan.
http://t.sr.se/2xfO4Ae

Putin pratar om Gud, liksom George Bush i USA och Tony Blair i UK gjorde när de anföll Irak.

Vi är uppfödda på de tio budorden men det som gäller är Lagboken.

Kan vi överleva som ateister?

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3439
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Erland » ons 06 sep 2017, 07:19

Tja, det finns ju de som menar att vår fallenhet för religioner har gett oss en evolutionär fördel, med förbättrad sammanhållning, kanske mer sinnesro, etc, så att denna fallenhet därför skulle vara genetisk.

Å andra sidan har jag själv ingen fallenhet för religion i egentlig mening (i vad mån denna för mig överflyttat till något annat, typ tro på vetenskapen, är svårt att säga). Därför svarar jag ja på frågan, för egen del, och det visar att inte alla människor behöver religion. Och då borde det heller inte vara omöjligt med hela samhällen utan behov av religion.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av micke.d » ons 06 sep 2017, 11:05

Vi skulle nog inte klara oss tillnärmelsevis lika bra om vi inte hade förmågan att ta till oss abstrakta idéer som pengar, nationalstater och företag.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av L. Mäkinen » ons 06 sep 2017, 14:28

Jag brukar inte anse att Karl Marx tankegods är något ideal, men att "Religionen är folkets opium" ligger det något i. Många verkar behöva något som ger deras liv mening och i brist på annat blir det religion i någon form. Frågan är väl om man kan stå ut med att det inte finns någon mening med livet. I mina ögon är religion en snuttefilt.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Kobo » ons 06 sep 2017, 17:12

Erland skrev:Tja, det finns ju de som menar att vår fallenhet för religioner har gett oss en evolutionär fördel, med förbättrad sammanhållning, kanske mer sinnesro, etc, så att denna fallenhet därför skulle vara genetisk.

Å andra sidan har jag själv ingen fallenhet för religion i egentlig mening (i vad mån denna för mig överflyttat till något annat, typ tro på vetenskapen, är svårt att säga). Därför svarar jag ja på frågan, för egen del, och det visar att inte alla människor behöver religion. Och då borde det heller inte vara omöjligt med hela samhällen utan behov av religion.
Har behövts som regler men försvunnit med ökat förstånd och välfärd.

Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Kobo » ons 06 sep 2017, 17:14

micke.d skrev:Vi skulle nog inte klara oss tillnärmelsevis lika bra om vi inte hade förmågan att ta till oss abstrakta idéer som pengar, nationalstater och företag.
Som är mer påtagbart än att det kanske finns något.

Användarvisningsbild
Kobo
Inlägg: 344
Blev medlem: ons 01 jul 2015, 20:04

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Kobo » ons 06 sep 2017, 17:19

L. Mäkinen skrev:Jag brukar inte anse att Karl Marx tankegods är något ideal, men att "Religionen är folkets opium" ligger det något i. Många verkar behöva något som ger deras liv mening och i brist på annat blir det religion i någon form. Frågan är väl om man kan stå ut med att det inte finns någon mening med livet. I mina ögon är religion en snuttefilt.
Mer för de fattiga i brist på annat tills man ser sig klara sig utan. Livets mening är nog förädling och en mer vetenskaplig snuttefilt är Cryonics, då man även kan vara troende och dubbelgarderad :)

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5987
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Matte » ons 06 sep 2017, 18:23

Svaret är sannolikt Nej! Det kanske beror på vad som menas med religion, då det inte existerar någon entydig vetenskaplig definition av begreppet. Att begränsa det till den enskildes trossystem och eventuellt återkommande ritualer är närmare besett en väldigt tidstypisk - och eurocentrisk definition enligt religionsvetaren Armstrong. Religionen fyller så många funktioner på den individuella nivån och är på den samhälleliga så sammanvävd med kulturer och artefakter att man kan fråga sig vad det skulle innebära att göra samhället religionsfritt.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Nemesis » ons 06 sep 2017, 21:06

Kobo skrev:På den röda sidan avskaffade man sådant, som fungerade men samhällena blev inte som hos oss och den sista bastionen är Nordkorea?
Nordkorea är ju som en egen form av religion, fast med Juche och Songun som ledstjärnor istället för de mer traditionella religiösa påbuden. Inte alls samma typ av sekularisering som man finner i liberala demokratier.

Du får skilja mellan organisk ateism som växt fram på frivillig väg, och påtvingad ateism.
Kobo skrev:Vi är uppfödda på de tio budorden men det som gäller är Lagboken.
Jag är då inte uppfödd på några tio budord.
Kobo skrev:Kan vi överleva som ateister?
Det tror jag nog. Miljontals människor världen runt klarar bevisligen av det.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3439
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Erland » tor 07 sep 2017, 08:56

Matte skrev:Svaret är sannolikt Nej! Det kanske beror på vad som menas med religion, då det inte existerar någon entydig vetenskaplig definition av begreppet. Att begränsa det till den enskildes trossystem och eventuellt återkommande ritualer är närmare besett en väldigt tidstypisk - och eurocentrisk definition enligt religionsvetaren Armstrong. Religionen fyller så många funktioner på den individuella nivån och är på den samhälleliga så sammanvävd med kulturer och artefakter att man kan fråga sig vad det skulle innebära att göra samhället religionsfritt.
I definitionen av religion brukar ingå tro på gudar, andar eller andra övernaturliga väsen, men jag kan inte se att tro på sådant ska vara nödvändigt för att ett samhälle ska kunna fungera. Sammanhållning, riter etc. kan man väl ha utan att tro på sådant?

Problemet är möjligen att det är svårt att avskaffa existerande religioner, utan de måste i så fall dö bort av sig själva, och det sker nog bara under förhållanden som vi ännu inte sett.


Mvh

Erland

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 08 sep 2017, 22:42

Erland skrev:I definitionen av religion brukar ingå tro på gudar, andar eller andra övernaturliga väsen, men jag kan inte se att tro på sådant ska vara nödvändigt för att ett samhälle ska kunna fungera. Sammanhållning, riter etc. kan man väl ha utan att tro på sådant?
Jag tror inte heller religion är nödvändigt för att ett samhälle ska kunna fungera. Däremot tror jag viljan att försöka föreställa sig ett ordnat universum är mänsklig, och därför lär det bli omöjligt att göra sig av med.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5987
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Matte » lör 09 sep 2017, 13:26

Dûrion Annûndil skrev:viljan att försöka föreställa sig ett ordnat universum är mänsklig, och därför lär det bli omöjligt att göra sig av med.
Detta utgör endast en liten del av vad religion i praktiken innebär. Inte ens gudstron (som naturligtvis är viktig ur ett ateistiskt perspektiv) är ett nödvändigt element. Fråga buddhisterna!
Religion är framför allt något som folk lever i form av vördnad, heliga förpliktelser och tabun (har det existerat något samhälle utan tabun?) och innefattar så mycket att det flyter ut i kanterna. Folk - även ateister - reproducerar den kristna religionen när de besöker avlidnas gravar, bevistar släktingars kyrkliga vigslar och deltar i kristna högtider.

Jag vet inte om man kan finna ens i modern historia något alltigenom religionsfritt samhälle.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Nemesis » sön 10 sep 2017, 12:32

Att besöka gravar är inget unikt för kristendomen.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Jonas_R
Inlägg: 356
Blev medlem: fre 09 nov 2012, 08:32

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av Jonas_R » mån 11 sep 2017, 06:53

Självklart går det utmärkt att klara sig utan religion. Jag har personligen gjort det i flera år och jag ser inte varför det inte skulle gå i större skala. Jag tror rent av att världen skulle bli bättre.
There is no wealth like knowledge, no poverty like ignorance - Ali

Användarvisningsbild
stefan_radstrom
Inlägg: 356
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: Kan vi klara oss utan religion/er?

Inlägg av stefan_radstrom » ons 20 sep 2017, 19:13

Självklart går det att klara sig utan religion, precis som det går bra att klara sig utan att dricka alkohol. Det går faktiskt att byta ut ordet "religion" mot "alkohol" i argumenten för att se likheten - det är så frapperande att det är möjligt att den organiserade religionen uppkom samtidigt som alkoholproduktionen, som en fyllegrej.
De flesta konsumerar alkohol/religion med ganska bra måtta, och den gör ingen större skada. Men väldigt många människor kan fara riktigt illa ifall man låter dessa produkter ta över hela ens liv.
Skillnaden är förstås att medan man numera oftast straffas extra hårt ifall man gör något riktigt dumt under alkoholens inverkan, så ses religionen fortfarande som en förmildrande omständighet.
Cogito, ergo punkt.

Skriv svar