Covid-19. Naturligt eller labb?

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
manifesto
Inlägg: 11243
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av manifesto » ons 16 jun 2021, 14:36

dann skrev:
ons 16 jun 2021, 05:14
Calm down and stop confusing me with Nemesis.
There aren't that many people in the thread.
Nemesis didn't mention stumbling on anything.
I did.
No confusion here, no. The both of you share the peculiarity of posting links without explaining what's behind them or why you are posting them in what purpose.

Again:

1. ZERO evidence for natural origin + natural selection.

2. ALL available evidence says lab origin + gain-of-function.

So why should we believe in the fairytale of natural origin?
War is peace.

dann
Inlägg: 1544
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av dann » ons 16 jun 2021, 15:06

I can do that, too:
1. ZERO evidence for lab origin
2. ALL available evidence for zoonotic origin
You seem to think that capitalization makes your claim stronger. It doesn't.

Your gain of function is not the smoking gun you like to think it is. Coronavirus gained functions when it mutated to become the Alpha variant and again when it became the Delta variant. It became more infectious in both cases, and no bio-genetical engineering or other kinds of manipulation in a lab was required for it to change.

manifesto
Inlägg: 11243
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av manifesto » ons 16 jun 2021, 16:13

dann skrev:
ons 16 jun 2021, 15:06
I can do that, too:
1. ZERO evidence for lab origin
How about the:

1. furin cleavage site?

2. human preferred arginine codons for PRRA on the same site?

2. ALL available evidence for zoonotic origin
Name ONE.

You seem to think that capitalization makes your claim stronger. It doesn't.
No, the strength is in the scientific evidence/lack of evidence.

Your gain of function is not the smoking gun you like to think it is.
No. Gain-of-function is NOT a "smoking gun". It is the only plausible explanation given the available evidence/lack of evidence.

Coronavirus gained functions when it mutated to become the Alpha variant
Again, show me your evidence.

and again when it became the Delta variant.
Agree.

It became more infectious in both cases, and no bio-genetical engineering or other kinds of manipulation in a lab was required for it to change.
Again, show me the evidence for natural origin of "Alpha".
War is peace.

Nemesis
Inlägg: 2469
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av Nemesis » ons 16 jun 2021, 18:24

manifesto skrev:
tis 15 jun 2021, 22:51
Nemesis skrev:
tis 15 jun 2021, 22:13
Från Science-Based Medicine:

- The Origins of SARS-CoV-2

- The origin of SARS-CoV-2, revisited
Are you "stumbling" over random articles again and having this unstoppable urge just to post them no matter what their content?

Or could you actually explain WHY you posted them?
Jag postade länkarna för att Science-Based Medicine är en pålitlig källa för information om var vetenskapen står i olika frågor, bland annat trådens fråga.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

manifesto
Inlägg: 11243
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av manifesto » ons 16 jun 2021, 20:29

Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 18:24
manifesto skrev:
tis 15 jun 2021, 22:51
Nemesis skrev:
tis 15 jun 2021, 22:13
Från Science-Based Medicine:

- The Origins of SARS-CoV-2

- The origin of SARS-CoV-2, revisited
Are you "stumbling" over random articles again and having this unstoppable urge just to post them no matter what their content?

Or could you actually explain WHY you posted them?
Jag postade länkarna för att Science-Based Medicine är en pålitlig källa för information om var vetenskapen står i olika frågor, bland annat trådens fråga.
Bra att du säger att du tycker det.

Vad säger då Novella om naturligt ursprung vs. labb-ursprung? Och delar du hans uppfattning?
War is peace.

Nemesis
Inlägg: 2469
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av Nemesis » ons 16 jun 2021, 20:55

manifesto skrev:
ons 16 jun 2021, 20:29
Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 18:24
manifesto skrev:
tis 15 jun 2021, 22:51

Are you "stumbling" over random articles again and having this unstoppable urge just to post them no matter what their content?

Or could you actually explain WHY you posted them?
Jag postade länkarna för att Science-Based Medicine är en pålitlig källa för information om var vetenskapen står i olika frågor, bland annat trådens fråga.
Bra att du säger att du tycker det.

Vad säger då Novella om naturligt ursprung vs. labb-ursprung? Och delar du hans uppfattning?
Novella och Gorski sammanfattar hur läget ser ut. Det går inte att utesluta att viruset kommer från ett labb, men det är extremt osannolikt.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

manifesto
Inlägg: 11243
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av manifesto » ons 16 jun 2021, 21:35

Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 20:55
manifesto skrev:
ons 16 jun 2021, 20:29
Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 18:24


Jag postade länkarna för att Science-Based Medicine är en pålitlig källa för information om var vetenskapen står i olika frågor, bland annat trådens fråga.
Bra att du säger att du tycker det.

Vad säger då Novella om naturligt ursprung vs. labb-ursprung? Och delar du hans uppfattning?
Novella och Gorski sammanfattar hur läget ser ut. Det går inte att utesluta att viruset kommer från ett labb, men det är extremt osannolikt.
Varför då?
War is peace.

Nemesis
Inlägg: 2469
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av Nemesis » ons 16 jun 2021, 21:44

manifesto skrev:
ons 16 jun 2021, 21:35
Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 20:55
manifesto skrev:
ons 16 jun 2021, 20:29

Bra att du säger att du tycker det.

Vad säger då Novella om naturligt ursprung vs. labb-ursprung? Och delar du hans uppfattning?
Novella och Gorski sammanfattar hur läget ser ut. Det går inte att utesluta att viruset kommer från ett labb, men det är extremt osannolikt.
Varför då?
Läs artiklarna.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

manifesto
Inlägg: 11243
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av manifesto » ons 16 jun 2021, 22:08

Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 21:44
manifesto skrev:
ons 16 jun 2021, 21:35
Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 20:55


Novella och Gorski sammanfattar hur läget ser ut. Det går inte att utesluta att viruset kommer från ett labb, men det är extremt osannolikt.
Varför då?
Läs artiklarna.
Har du inte läst dem innan du rekommenderar dem?

Blind tro?
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11243
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av manifesto » tor 17 jun 2021, 23:19

manifesto skrev:
ons 16 jun 2021, 22:08
Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 21:44
manifesto skrev:
ons 16 jun 2021, 21:35

Varför då?
Läs artiklarna.
Har du inte läst dem innan du rekommenderar dem?

Blind tro?
Bra, då har vi så här långt två forumiter som generöst postar länkar till diverse 'skeptiker' och ett (annat) skeptiker-forum, men utan att förklara vad som finns bakom länkarna eller vad de tycker känns extra övertygande, för vad.

Klart är emellertid att 'skeptikerna' bakom länkarna i fråga anser att virusets ursprung är naturligt samt att de som tror att det har sitt ursprung i ett labb är ignoranta så kallade "konspirationsteoretiker" utan stöd i vare sig fakta eller goda argument.

Jag utgår ifrån att både signaturen "dann" och signaturen "Nemesis" delar de uppfattningar som de så generöst länkar till. Om inte, så får de gärna klargöra.


Vi börjar med ärke-'skeptikern' Novellas artikel i Science-Based Medicine och tar det därifrån.
War is peace.

dann
Inlägg: 1544
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av dann » tor 17 jun 2021, 23:26

I made my opinion clear about the article I posted a link to here.
But apart from that, I will leave you to your assumptions.

dann
Inlägg: 1544
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av dann » fre 18 jun 2021, 07:19

Excellent Swedish article: Vi kan inte censurera fram sanningen om covid-19 (Bulletin, June 14-15, 2021)

manifesto
Inlägg: 11243
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av manifesto » fre 18 jun 2021, 13:13

dann skrev:
tor 17 jun 2021, 23:26
I made my opinion clear about the article I posted a link to here.
But apart from that, I will leave you to your assumptions.
No, you didn't. That is why I asked you a series of specific questions of which you (sort of) answerd just one: https://forum.vof.se/viewtopic.php?p=744119#p744119

Try again: https://forum.vof.se/viewtopic.php?p=744116#p744116

And I am still waiting for your answer to my comment on that one answer you (sort of) gave: https://forum.vof.se/viewtopic.php?p=744123#p744123


Skipping questions will get you nowhere.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11243
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av manifesto » fre 18 jun 2021, 13:15

dann skrev:
fre 18 jun 2021, 07:19
Excellent Swedish article: Vi kan inte censurera fram sanningen om covid-19 (Bulletin, June 14-15, 2021)
I agree (with reservations), but this is the polar opposite to the articles you have posted above?
War is peace.

dann
Inlägg: 1544
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Covid-19. Naturligt eller labb?

Inlägg av dann » fre 18 jun 2021, 13:53

No, it isn't. You only get that impression if you stop reading halfway through the article.
If you read the whole thing, you will find that it is the exact opposite attitude of yours:
manifesto skrev:
tis 15 jun 2021, 19:55
ALL the evidence so far points to a origin in a Wuhan lab = gain-of-function.
NONE of the evidence so far points to a natural origin = natural selection.
This is the conclusion of the article:
Vi är tillbaka där vi började, med obekväma indicier och frågor utan svar.
Och det är i denna obekväma sits vi måste våga förbli tills vägen ut är funnen. Det är uppenbart att det inte går att censurera sig fram till en sanning. Forskare och underrättelseagenter måste fortsätta leta förutsättningslöst. Antingen finns spåren efter virusets naturliga evolution för den som letar tillräckligt, eller så finns det hemlighållna uppgifter att avslöja. Sanningen om vår tids viktigaste händelse finns där ute. Vi bör inte nöja oss förrän vi fått fram den.
Vi kan inte censurera fram sanningen om covid-19 (Bulletin, June 14-15, 2021)
manifesto skrev:
tis 15 jun 2021, 19:55
Am I wrong?
Yes, you are. Våga att förbli med obekväma indicier och frågor utan svar doesn't seem to sit well with you, but it's what a skeptic does until the actual evidence is in.

Skriv svar