Vad ÄR liv?

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Vad ÄR liv?

Inlägg av NeuraltNätverk » mån 24 maj 2010, 13:52

Vi kunde inte ens nå en klar samstämmighet då Craig Venters syntetisk celler fördes fram i går.

Vad är liv?

Jag gillar och ogillar denna definition av Sohan Jheeta:
Life is a thermodynamically open chemical system with a semi-permeable boundary. It contains an information-based complex system with emergent properties, part of which drives a metabolism based on a proton gradient. The said gradient generates the necessary potential difference across the semi-permeable boundary. The information is heritable and coded in such a way as to allow variation and thus evolution.
Den är helt agnostisk mot utomjordiskt liv ... t.o.m. kolchauvinism saknas. Men definitionen verkar vara för begränsande också. Den utestänger mekaniskt liv och in silico liv: Thomas S. Ray tror att organismerna i hans simulation Tierra levar på riktigt. Jag erkänner att sådant nog inte kunde utveckla sig men, om vår definition av liv utestänger former av liv som inte kunde existera utan den rationella förmedlingen av någon annan, varför inte utestänga t.ex. kiselbaserat liv eftersom kisel polymerisera sig inte i stor skala?

Vad är liv?

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Vad ÄR liv?

Inlägg av kaxiga Z » mån 24 maj 2010, 14:12

wikipedia skrev:Liv är en egenskap som alla organismer har. Det finns ingen helt entydig definition på biologiskt liv, men en lista över kriterier kan se ut ungefär så här:

* Livet förökar sig, vilket kallas fortplantning.
* Vid reproduktionen förs arvsanlag vidare.
* Livet har förmåga att vidareutvecklas.
* Något som är levande kan reagera på yttre stimuli, se sensibilitet.
* Det som är levande söker föda och har en egen ämnesomsättning.

Virus räknas i allmänhet inte som en livsform, då virus saknar egen ämnesomsättning.

Användarvisningsbild
Ventromedial
Inlägg: 5638
Blev medlem: fre 23 nov 2007, 00:43
Ort: Stockholm

Re: Vad ÄR liv?

Inlägg av Ventromedial » mån 24 maj 2010, 15:15

NeuraltNätverk skrev:Men definitionen verkar vara för begränsande också. Den utestänger mekaniskt liv och in silico liv:
Är det ett problem? Varför kan inte liv vara begränsat just till organismer som kvalar in på denna definition, så får övriga entiteter kvala in på andra definitioner (som t ex in silico)?

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Vad ÄR liv?

Inlägg av NeuraltNätverk » mån 24 maj 2010, 15:17

kaxiga Z skrev:
wikipedia skrev:Liv är en egenskap som alla organismer har. Det finns ingen helt entydig definition på biologiskt liv, men en lista över kriterier kan se ut ungefär så här:

* Livet förökar sig, vilket kallas fortplantning.
* Vid reproduktionen förs arvsanlag vidare.
* Livet har förmåga att vidareutvecklas.
* Något som är levande kan reagera på yttre stimuli, se sensibilitet.
* Det som är levande söker föda och har en egen ämnesomsättning.

Virus räknas i allmänhet inte som en livsform, då virus saknar egen ämnesomsättning.
Vad med simulerat liv som har dessa egenskaper, som i Tierra?
Ventromedial skrev:
NeuraltNätverk skrev:Men definitionen verkar vara för begränsande också. Den utestänger mekaniskt liv och in silico liv:
Är det ett problem? Varför kan inte liv vara begränsat just till organismer som kvalar in på denna definition, så får övriga entiteter kvala in på andra definitioner (som t ex in silico)?
En lyckosam biologi behöver att man skapar teorier som går utöver data. Tänk på t.ex. kladistik mot fenetik i evolution. Dessa teorier definierar våra tanke om biologiska fenomen. Om man måste vara försiktig med taxonomi, a fortiori så måste man vara försiktig med vad man anser som "liv".
Senast redigerad av 1 NeuraltNätverk, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Gåzart
Inlägg: 869
Blev medlem: lör 22 nov 2008, 02:31
Ort: Uppsala

Re: Vad ÄR liv?

Inlägg av Gåzart » mån 24 maj 2010, 15:22

kaxiga Z skrev:
wikipedia skrev:Liv är en egenskap som alla organismer har. Det finns ingen helt entydig definition på biologiskt liv, men en lista över kriterier kan se ut ungefär så här:

* Livet förökar sig, vilket kallas fortplantning.
* Vid reproduktionen förs arvsanlag vidare.
* Livet har förmåga att vidareutvecklas.
* Något som är levande kan reagera på yttre stimuli, se sensibilitet.
* Det som är levande söker föda och har en egen ämnesomsättning.

Virus räknas i allmänhet inte som en livsform, då virus saknar egen ämnesomsättning.
I framtiden får man kanske ställa upp andra kriterier för eventuellt artificiellt liv.

Man behöver inte vara så svartvit heller, wikipedias (gängse) definition är ganska godtycklig. Man borde istället diskutera hur levande något är. Det är ju ganska fånigt att virus är stendött bara för att det saknar en parameter. I realiteten är det ett meningslöst absolut begrepp på en gråskala.

Användarvisningsbild
tarzan
Inlägg: 3966
Blev medlem: tor 23 okt 2008, 08:31
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Vad ÄR liv?

Inlägg av tarzan » mån 24 maj 2010, 15:44

wikipedia skrev:Virus räknas i allmänhet inte som en livsform, då virus saknar egen ämnesomsättning.
Såg "Resan till livets kärna" där Lennart Nilsson visar hur virus tar sig till mänskliga celler, angriper, tar sig därifrån osv. Nu kan ju inte virus fortplanta sig själva tex, och räknas inte som liv, men tusan vad små livlösa gynnare kan klara. Helt sanslöst. På Play om någon är nyfiken:
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=1 ... pos=lasMer
Finns nu under signaturen ulltand, vilken även är sökbar på Facebook, Google+ osv. Det här kontot kommer avslutas.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Vad ÄR liv?

Inlägg av Anders » tor 27 maj 2010, 09:12

tarzan skrev:
wikipedia skrev:Virus räknas i allmänhet inte som en livsform, då virus saknar egen ämnesomsättning.
Såg "Resan till livets kärna" där Lennart Nilsson visar hur virus tar sig till mänskliga celler, angriper, tar sig därifrån osv. Nu kan ju inte virus fortplanta sig själva tex, och räknas inte som liv, men tusan vad små livlösa gynnare kan klara. Helt sanslöst. På Play om någon är nyfiken:
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=1 ... pos=lasMer
Om virus är levande eller inte är kanske en intressant filosofisk fråga, men i praktiken spelar det ingen roll, lika lite som det spelar roll vilka kriterier man har för liv. Engelska wiki har 7 kriterier som är de som brukar anges i biologiböcker på högskolenivå(enligt min lilla erfarenhet).
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Skriv svar