Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda idag?

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Thomas P
Inlägg: 9243
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Thomas P » tis 08 okt 2013, 13:11

Stridsvagnen. Den hästdragna versionen bemannad med bågskyttar alltså. Jag tycker inte man kan se moderna stridsvagnar som arvtagare till dem i någon rimlig mening.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3352
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av MBY » tis 08 okt 2013, 14:40

Thomas P skrev:Stridsvagnen. Den hästdragna versionen bemannad med bågskyttar alltså. Jag tycker inte man kan se moderna stridsvagnar som arvtagare till dem i någon rimlig mening.
Knappast heller någon självklar arvtagare, men en technical är möjligen lite mer analog med häststridsvagnen i funktion och operationssätt än den moderna stridsvagnen: http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_%28vehicle%29
Vinna krig kan den också: http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_war

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3352
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av MBY » tis 08 okt 2013, 14:58

Knurd skrev: En MP3-spelare är inte funktionellt likvärdig med en kassettbandspelare, eftersom den första är baserad på digitala integrerade kretsar, och den andra på analoga och elektromekaniska kretsar med magnetband.
Fast om vi bestämmer oss för att den interna funktionen, inte den totala systemfunktionen, avgör, då är knappast halvledarlikriktare ekvivalenta med kvicksilverlikriktare, eftersom operationssättet är fundamentalt olikt. Och funktionen "likriktning" är en extern systemfunktion liknande "lyssna på inspelad musik" snarare än ett internt funktionssätt. Åtminstone när vi talar om kraftlikriktning till skillnad från signallikriktning.
Knurd skrev:Det ska vara samma funktion (man kanske ska använda patenträtt som rättesnöre), däremot ska man rimligen kunna ha bytt ut konstruktionsmaterialen från tid till tid. Om ett föremål som förr tillverkades i gjutjärn finns idag i samma utförande, men i plast, så tillverkas det fortfarande.
Som sagt, det blir den interna funktionen i sådant fall. Alla mekaniska räknemaskiner är heldigitala, decimala eller inte. Undantaget är mekaniska integratorer och analogmaskiner, men dessa är helt egna apparater som inte har något gemensamt med konventionella räknemaskiner. "Digital" versus "analog" kan alltså inte vara särskiljande om vi vill hävda att räknemaskiner inte tillverkas och används.

Jag antar att du menar något i stil med detta: kugghjul i mässing i ett 1:10-förhållande är ekvivalenta med kugghjul i nylon i 1:10-förhållande, men det är inte samma sak som något annat sätt att få ett 1:10-förhållande, vare sig mekaniskt eller på annat sätt. Den externa systemfunktionen (t.ex. division med 10) är inte vad vi tittar på. Detta innebär att jon- eller vakuumlikriktare inte är ekvivalenta med fasta tillståndets dito. Och en elektromekanisk chopper är inte ekvivalent med en elektronisk sådan (för att jämföra med en vagt besläktad funktion). Först nu blir inte heller fonografer ekvivalenta med MP3-spelare, och floppydiskar blir inte ekvivalenta med andra portabla lagringsmedia.

Det räcker inte med att säga att "funktionen" måste vara olik, eftersom vi måste skilja på tekniska processer och funktion. Det är, tror jag, den tekniska processen du vill åt, inte funktionen. Funktioner blir knappast omoderna i sig. Enbart på riktig mikronivå (de innersta fysikaliska fenomenen som utnyttjas) och riktig makronivå (tekniken i ett historiskt samhällssammanhang) kan vi hitta skillnader, inte på systemnivå (räkna, spela musik, mala, kraftöverföring, åsamka skada, etc). Så, om inte kvicksilverlikriktare tillverkas längre så är det nog en utdöd teknik.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Knurd » tis 08 okt 2013, 15:28

NPR-utmaningen visade att häststridsvagnar tillverkas än. Möjligen kan man också se travsulkyn som en efterföljare.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 08 okt 2013, 16:22

C-J skrev:
Knurd skrev:
Sensemaker skrev:Kättingvapen med undantag för nunchuck anser väl lajvarna och stridskonstnärerna vara litet för farligt
Har reguljära stridsstyrkor någonsin utrustats med kättingvapen? Enligt Wikipedia handlade det framför allt om jordbruksredskap som användes som tillhyggen. http://en.wikipedia.org/wiki/Flail_%28weapon%29
Hur som helst serietillverkas dessa vapen idag, i så användbar form som kan vara möjligt, när idén ändå är så opraktisk: http://www.kultofathena.com/maces.asp
Fjäderbatong.
Nunchaku används fortfarande inom asiatisk stridskonst.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 08 okt 2013, 16:26

En kandidat är den grekiska svettskrapan: Strigel. Innan tvål blev populärt skrapade man helt enkelt bort smutsen när man badade.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Thomas P
Inlägg: 9243
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Thomas P » tis 08 okt 2013, 16:48

Knurd skrev:NPR-utmaningen visade att häststridsvagnar tillverkas än. Möjligen kan man också se travsulkyn som en efterföljare.
Vad jag kan se talade de där bara om vagnar för kapplöpningar, inte för strid. Speciellt inte sådana som verkligen används i strid. Då ligger MBYs technical bättre till som arvtagare, även om det är på mycket långt håll. Användningen är i alla fall ungefär densamma.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Knurd » tis 08 okt 2013, 17:11

Romarna använde stridsvagnar enbart för kappkörning.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Globus
Inlägg: 2353
Blev medlem: tis 20 sep 2005, 15:12
Ort: Hälsingland

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Globus » tis 08 okt 2013, 18:17

Vad sägs om nixierör? Det finns fortfarande exemplar i gamla lager som köps upp av entusiaster, men nytillverkning vete katten.

Thomas P
Inlägg: 9243
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Thomas P » tis 08 okt 2013, 18:23

Knurd skrev:Romarna använde stridsvagnar enbart för kappkörning.
Romarna hade kappkörningsvagnar, men jag talade om stridsvagnar, sådana som användes av egyptier, perser m fl.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Knurd » tis 08 okt 2013, 18:35

De var väl identiska till sin inre funktion? En enaxlad kärra som spänns efter hästar. Om passagerarna skjuter pilbåge eller inte, påverkar väl inte den inre funktionen?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 08 okt 2013, 19:57

Jag håller med Knurd. En Toyota-truck är en Toyota-truck, även om man sätter en luftvärnskanon där bak.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skandium
Inlägg: 17
Blev medlem: tis 03 sep 2013, 00:30

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Skandium » tis 08 okt 2013, 20:38

En Bug, dvs en mekanisk morse-generator:
Bild

Koppa, dvs ett rör specifikt för åderlåtning.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3352
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av MBY » tis 08 okt 2013, 21:42

Trirem då? Roddbåtar tillverkas ju och här är väl den interna funktionen samma. Så om vi menar att hästvagnar är sinsemellan ekvivalenta borde väl roddbåtar också vara det? Givetvis kan man försöka problematisera enaxlig vagn och flerdäckad rodd...

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Är några historiska maskiner eller teknikprylar utdöda i

Inlägg av Knurd » tis 08 okt 2013, 23:53

Kevin Kelly lade fram tesen för flera år sedan, här i ett TED-föredrag 2005, efter drygt 11 minuter.

http://www.ted.com/talks/kevin_kelly_on ... olves.html
Adrumdrum.

Skriv svar