Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Användarvisningsbild
jam007
Inlägg: 3639
Blev medlem: lör 14 okt 2006, 17:13
Ort: Uppsala

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av jam007 » tis 14 jan 2014, 15:26

BengtAbelsson skrev:Jag noterar också att efter ca en månad har jag inte sett att någon har hjälpt haggan med en länk till en studie med mätningar av återkopplingseffekten.
Osäker om vad som önskas men här är en början:
Kolcykeln
Vattenånga
Vegitation
Moln
Anders M
Medlem av Uppsalainitiativet
"{The} existence of an unsolved problem in physics is not evidence for a supernatural explanation any more than the existence of an unsolved crime is evidence that a ghost committed it." / David Deutsch

BengtAbelsson
Inlägg: 136
Blev medlem: ons 09 okt 2013, 20:54

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av BengtAbelsson » tis 14 jan 2014, 17:35

Tack, ett bra försök men egntligen efterlyste jag en om mätningar på vattenånga.
Att bläddra i tio -(hundra?) tals hade jag inte trott skulle vara nödvändigt.

De två första ( om vattenånga) var bakom en betalvägg, och den tredje var "This analysis is done in climate models" .....

Lite OT men varför är så ofta betalväggar i bruk??

Användarvisningsbild
jam007
Inlägg: 3639
Blev medlem: lör 14 okt 2006, 17:13
Ort: Uppsala

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av jam007 » tis 14 jan 2014, 19:23

BengtAbelsson skrev:Tack, ett bra försök men egntligen efterlyste jag en om mätningar på vattenånga.
Så dom de som beskrivs i detta inlägg?
Men du kommer att hitta på något skäl att avfärda detta.
BengtAbelsson skrev:Att bläddra i tio -(hundra?) tals hade jag inte trott skulle vara nödvändigt.
Ja visst är det jobbigt att det är så många forskare som studerat frågan från så många olika vinklar. :roll:
BengtAbelsson skrev:Lite OT men varför är så ofta betalväggar i bruk??
De ingår i ett system som kallas marknadsekonomi.
Anders M
Medlem av Uppsalainitiativet
"{The} existence of an unsolved problem in physics is not evidence for a supernatural explanation any more than the existence of an unsolved crime is evidence that a ghost committed it." / David Deutsch

Björn-Ola
Inlägg: 787
Blev medlem: fre 28 sep 2012, 22:23

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Björn-Ola » tis 14 jan 2014, 19:58

BengtAbelsson skrev:Tack, ett bra försök men egntligen efterlyste jag en om mätningar på vattenånga.
Att bläddra i tio -(hundra?) tals hade jag inte trott skulle vara nödvändigt.

De två första ( om vattenånga) var bakom en betalvägg, och den tredje var "This analysis is done in climate models" .....

Lite OT men varför är så ofta betalväggar i bruk??
http://nvap.stcnet.com/
Här kanske?

BengtAbelsson
Inlägg: 136
Blev medlem: ons 09 okt 2013, 20:54

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av BengtAbelsson » ons 15 jan 2014, 10:50

Ungefär så, Björn-Ola

Där finns en graf NVAD-M månadsmedelvärden 1988-2010 med TWP ( Total Water Precipitable ?)

Denna graf visar ingen med tiden ökande trend - möjligen svagt nedåt sedan 1998.

Om betalväggar: När forskningen är betald med offentliga medel vore det inte orimligt att även en vanlig medborgare skulle kunna få ta del av resultaten, eller?

BengtAbelsson
Inlägg: 136
Blev medlem: ons 09 okt 2013, 20:54

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av BengtAbelsson » ons 15 jan 2014, 11:04

jam 007

(Hela) tråden handlar om återkoppling mellan CO2 och temperatur, eventuellt via vattenånga.

Att det blir mer vattenånga med stigande temperatur är vi eniga om.
Trådstarten var CO2 ger högre temperatur som ger mer vattenånga som ger mer temperatur och så börjar jorden koka - haggan ville ha hjälp att påvisa felet i resonemanget.

Att geometriska oändliga serier kan konvergera mot en ändlig summa är en delförklaring. En svag koppling mellan CO2 och vattenånga kan vare en annan.

Därför är det intressant att se att utvecklingstakten på CO2 och vattenånga är väsentligen olika.

redigerad; (Hela) satt inom parentes.

Thomas P
Inlägg: 9242
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Thomas P » ons 15 jan 2014, 12:43

BengtAbelsson skrev:Om betalväggar: När forskningen är betald med offentliga medel vore det inte orimligt att även en vanlig medborgare skulle kunna få ta del av resultaten, eller?
I USA har man en regel om att artiklar baserade på offentligt finansierad forskning inte går att copyrightskydda, så där har forskare möjlighet att lägga upp artiklar på egen hemsida om de vill. Det är för all del många även i andra länder som gör detsamma. Jag gjorde det t ex, och även om det inte var riktigt tillåtet så var det aldrig någon av tidskrifterna som klagade. Det är dock ett visst merarbete så alla gör det inte. En hel del går dock att hitta om man söker runt.

Användarvisningsbild
jam007
Inlägg: 3639
Blev medlem: lör 14 okt 2006, 17:13
Ort: Uppsala

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av jam007 » tor 16 jan 2014, 22:01

BengtAbelsson skrev:Trådstarten var CO2 ger högre temperatur som ger mer vattenånga som ger mer temperatur och så börjar jorden koka - haggan ville ha hjälp att påvisa felet i resonemanget.
Här är en video om just detta.
Jag råkar också ha skrivit om detta på Uppsalainitiativet: Ingen Venus att vänta.
Anders M
Medlem av Uppsalainitiativet
"{The} existence of an unsolved problem in physics is not evidence for a supernatural explanation any more than the existence of an unsolved crime is evidence that a ghost committed it." / David Deutsch

Användarvisningsbild
jam007
Inlägg: 3639
Blev medlem: lör 14 okt 2006, 17:13
Ort: Uppsala

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av jam007 » tor 16 jan 2014, 22:17

BengtAbelsson skrev:Denna graf visar ingen med tiden ökande trend
Läste du tillhörande FAQ?
Q: Are there trends in the NVAP dataset? A: The NVAP team has released the following Trend Statement.
Trend Statement skrev:There are several natural events and especially data and algorithmic time-dependent biases that cause us to conclude that the extant NVAP dataset is not currently suitable for detecting trends in total precipitable water (TPW) or layered water vapor on decadal scales.
Anders M
Medlem av Uppsalainitiativet
"{The} existence of an unsolved problem in physics is not evidence for a supernatural explanation any more than the existence of an unsolved crime is evidence that a ghost committed it." / David Deutsch

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Anders Johansson » ons 22 jan 2014, 21:55

Citat:
Ursprungligen postat av Fuskenstein
Global uppvärmning är en term man myntade innan man riktigt förstått alla komplikationer som kan uppstå. Vad det innebär är mer extremt väder, extra varma/kalla somrar och vintrar, värre torka när det är torka, mer översvämningar när det regnar, större stormar och oftare etc. Men det kan också dra med sig positiva saker om hundra år har våran villa kanske blivit en sjötomt p.g.a stigande havsnivå när landsisarna smälter.
Bjorn-Ola:
Det blir inte mer extremväder av typ stormar och orkaner.
Det trodde jag hade framgått klart och tydligt.
Det finns ingen statistik som visar detta och det har avfärdats av IPCC.
Fantastiskt :mrgreen:

Strmbrg
Inlägg: 2
Blev medlem: tor 26 dec 2019, 19:02

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Strmbrg » fre 27 dec 2019, 17:51

Nu hoppar jag bara in i denna långa tråd utan att läsa igenom den.
Det här med temperaturmätningar då?
Om vi för ett ögonblick struntar i vad som orsakar vad, i vilken mån och på vilket sätt. Låt oss även strunta i vem som sagt vad, vem som är trovärdig vem som har startat sitt resonemang från rätt respektive fel utgångspunkt.
Så, hur är det med den faktiska temperaturen, alltså den som råder och den som har varit? INTE den temperatur som kommer strax eller betydligt senare.
Inte ens temperaturhistorik finns det väl något korrekt svar på. Mätstationer finns på ett begränsat antal platser. Alla har inte funnits lika länge. Alla fungerar inte samtidigt. Vissa har fått nya omgivningar. Många har rimligtvis reparerats och servats.
Att man med alla dessa X-faktorer kan presentera värden på decimalen, ta dem för sanna, slå samman dem och säga hur jordens medeltemperatur ”är”.
Jag har svårt att få någon rimlighet i det.

En helt annan aspekt:
Vi som är i sextioårsåldern minns sjuttiotalets istidspanik.
Vi minns samma decenniums nära förestående oljesinande. Vi minns åttiotalets skogsdöd. Vi minns Ozonhålet, vi minns säldöden i Östersjön.
Allt det där var onödiga larm och/eller feltänkta orsakssamband.
Att jag listar ovanstående är SJÄLVKLART inget bevis för att vi inte har ett klimatproblem. Det är såklart inte heller något som påvisar att CO2 är ”ofarligt” eller att människan är ”oskyldig”.
Men, man MÅSTE kanske inte bevisa saker hela tiden. Emellanåt bör man bara vidga perspektiven och se vad vidgningen kan ge för resonemang.

Thomas P
Inlägg: 9242
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hjälp: "Jorden skulle koka över av CO2"

Inlägg av Thomas P » fre 27 dec 2019, 18:27

Strmbrg skrev:
fre 27 dec 2019, 17:51
Att man med alla dessa X-faktorer kan presentera värden på decimalen, ta dem för sanna, slå samman dem och säga hur jordens medeltemperatur ”är”.
Det kan man inte heller, vad man kan säga är hur jordens medeltemperatur förändras. Det är nämligen så fiffigt att om man tittar över lite längre perioder så är temperaturen på platser även rätt långt ifrån varandra korrelerade. En enstaka dag kan det vara varmt och soligt i Stockholm men kallt och regnigt i Uppsala, men ser du till en hel sommar är det nästan säkert så att om sommaren var ovanligt varm i Stockholm var den det i Uppsala också. Har du bara en termometer i Stockholm kan du inte säga mycket om absoluta temperaturen i Uppsala, men du kan ändå veta rätt väl hur temperaturen där förändras. I teorin räcker det med ca ett dussin mätstationer placerade runt jorden för att få en bra skattning på hur mycket varmare det blir.

Sen får man ta hänsyn till att stationer kan flyttas eller deras omgivning kan förändras, och det görs också. Det finns t ex folk som byggt kopior av väderstationer från början av seklet för att se hur de mäter relativt dagens och om det ger ett bias osv. Sen finns oberoende sätt att skatta klimatförändringar som att se hur växtzoner förändras.
Vi som är i sextioårsåldern minns sjuttiotalets istidspanik.
Vi minns samma decenniums nära förestående oljesinande. Vi minns åttiotalets skogsdöd. Vi minns Ozonhålet, vi minns säldöden i Östersjön.
Allt det där var onödiga larm och/eller feltänkta orsakssamband.
Istidspaniken hade mycket begränsat stöd i vetenskaplig litteratur. Det fanns en känd artikel som spekulerade i att om svavelutsläppen fortsatte att öka skulle det kunna ge kraftig avkylning, men dem renade vi till stor del bort. Visst fanns det en del överdrifter i larm om skogsdöd, men vill du argumentera för att vi inte borde infört svavelrening? Samma med ozonhålet, det var ett verkligt problem, vi bara såg till att få bort utsläppen som orsakade det och nu börjar det sakta återhämta sig.

Vill du argumentera mot globala uppvärmningen räcker inte med att selektera ut några enstaka exempel på att forskarna haft fel (framförallt som fler av dina exempel i sig är fel) du måste fundera på hur trovärdigt just detta hot är. Annas kan du lika gärna bli antivaccare eller liknande med argumentet att forskarna haft fel förr.

Skriv svar