LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4029
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av Johannes » tor 13 dec 2018, 13:00

manifesto skrev:Hur visste man det innan man grundligt hade utvärderat upptäckten, menar du?
Samma argument kan i så fall tillämpas på alla patentansökningar. Amerikanska patentverket får in i runda slängar en halv miljon patentansökningar varje år. Hur vet man att de inte är säkerhetsrisker innan man har utvärderat dem? Påstår du att USAs säkerhetstjänster går igenom alla dessa ansökningar och utvärderar om de är säkerhetsrisker innan de får publiceras?

manifesto
Inlägg: 10933
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av manifesto » tor 13 dec 2018, 13:01

—-
War is peace.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4029
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av Johannes » tor 13 dec 2018, 13:06

manifesto skrev:Kärnenergi tillgänglig för var och en hemma i garaget är inte en säkerhetspolitisk fråga?
Varför skulle det vara det, annat i en indirekt mening? Det finns säkert en massa patent som berör kemiska metoder som i någon mening skulle göra det enklare att framställa nervgas i garaget, men de patenten är inte heller hemligstämplade. Nästan all ny teknik kan missbrukas i illasinnade syften, men det är väldigt få exempel där stater verkligen bemödar sig om att hålla teknik hemlig. I princip handlar det bara om direkta konstruktioner för kärnvapen.

manifesto
Inlägg: 10933
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av manifesto » fre 14 dec 2018, 17:05

Johannes skrev:
manifesto skrev:Var någonstans har jag skrivit att, ”tredje man kan tvingas att driva en förlöjligandekampanj mot uppfinnaren”, eller något som går att tolka så?
Det finns tre aktörer: "staten", uppfinnaren och de forskare som du påstår drev kampanjen mot F&P. Patentlagen reglerar förhållandet mellan staten och uppfinnaren. Eftersom du vill driva en tes att lagen även påverkar forskarna så är de följdaktligen tredje man i sammanhanget.
1. Struntprat. Jag skrev och skriver att patentlagstiftningen i fråga bekräftar hypotesen om att den amerikanska statens reception av F&P’s tillkännagivande dikterades av säkerhetspolitiska överväganden. Att landets patentlagstiftning till och med stadgar att den typen av upptäckter och därpå möjlig teknologi kan nekas patent i den händelse den av ansvariga upplevs som möjligt hot mot ”National Security”.

2. Att ansvariga öppet skulle gå ut med det torde ju vara synnerligen korkat eftersom man då samtidigt erkänner att upptäckten, kärnreaktioner med enorm energidensitet hemma i garaget, är verklig.

3. Utöver de säkerhetspolitiska faktorerna så har jag listat även ”status och anslag” (kärnfysiker) samt ”konkurrerande energisektorer” (Big Oil), som de kanske viktigaste aktörerna bland de som inte alls välkomnade F&P’s tillkännagivande och istället ville bevara status quo.

Så, jag väntar fortfarande på att du reder ut vad du menar med din formulering. Du får gärna omformulera om du ser att den är mindre lyckad.
Senast redigerad av 1 manifesto, redigerad totalt 0 gånger.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 10933
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av manifesto » fre 14 dec 2018, 17:09

Johannes skrev:
manifesto skrev:Hur visste man det innan man grundligt hade utvärderat upptäckten, menar du?
Samma argument kan i så fall tillämpas på alla patentansökningar. Amerikanska patentverket får in i runda slängar en halv miljon patentansökningar varje år. Hur vet man att de inte är säkerhetsrisker innan man har utvärderat dem? Påstår du att USAs säkerhetstjänster går igenom alla dessa ansökningar och utvärderar om de är säkerhetsrisker innan de får publiceras?
Hur många av dessa patent handlar om att händige Nisse hemma i garaget kan snickra ihop manicker som drivs av kärnengi med en enorm energidensitet och dess helt uppenbara potentiellt mer destruktiva användningsområden, menar du?

Enligt lagen så ska ALLA patentansökningar granskas med den lagen som referens.
War is peace.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4029
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av Johannes » fre 14 dec 2018, 17:47

manifesto skrev: 2. Att ansvariga öppet skulle gå ut med det torde ju vara synnerligen korkat eftersom man då samtidigt erkänner att upptäckten, kärnreaktioner med enorm energidensitet hemma i garaget, är verklig.
Tack för att du medger att patentlagen inte hade något med saken att göra. I rest my case.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4029
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av Johannes » fre 14 dec 2018, 17:50

manifesto skrev:Hur många av dessa patent handlar om att händige Nisse hemma i garaget kan snickra ihop manicker som drivs av kärnengi med en enorm energidensitet och dess helt uppenbara potentiellt mer destruktiva användningsområden, menar du?
Du menar den där energidensiteten som var så enorm att det krävdes exceptionellt känslig mätutrustning för att eventuellt mäta ett pyttelitet överskott?

manifesto
Inlägg: 10933
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av manifesto » fre 14 dec 2018, 18:20

Johannes skrev:
manifesto skrev:Hur många av dessa patent handlar om att händige Nisse hemma i garaget kan snickra ihop manicker som drivs av kärnengi med en enorm energidensitet och dess helt uppenbara potentiellt mer destruktiva användningsområden, menar du?
Du menar den där energidensiteten som var så enorm att det krävdes exceptionellt känslig mätutrustning för att eventuellt mäta ett pyttelitet överskott?
Densitet ≠ volymer. Och nej, överskottet var knappast ”pyttelitet”, det var av en storleksordning som endast kan förklaras med någon typ av kärnreaktioner OM korrekt utförda.

Var/är inte du fysiker?
Senast redigerad av 1 manifesto, redigerad totalt 0 gånger.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 10933
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av manifesto » fre 14 dec 2018, 18:22

Johannes skrev:
manifesto skrev: 2. Att ansvariga öppet skulle gå ut med det torde ju vara synnerligen korkat eftersom man då samtidigt erkänner att upptäckten, kärnreaktioner med enorm energidensitet hemma i garaget, är verklig.
Tack för att du medger att patentlagen inte hade något med saken att göra. I rest my case.
Var någonstans i din citerade text ”medger” jag det? Med förlov sagt, dina inlägg blir alltmer förvirrade och svåra att tyda. Är allt som det ska?
War is peace.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4029
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av Johannes » tis 18 dec 2018, 11:20

manifesto skrev:Densitet ≠ volymer. Och nej, överskottet var knappast ”pyttelitet”, det var av en storleksordning som endast kan förklaras med någon typ av kärnreaktioner OM korrekt utförda.
De påstod att de höjde temperaturen i en burk med vatten några tiotal grader. Det låter i sanning som en stor risk för rikets säkerhet.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4029
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av Johannes » tis 18 dec 2018, 11:21

manifesto skrev:Var någonstans i din citerade text ”medger” jag det? Med förlov sagt, dina inlägg blir alltmer förvirrade och svåra att tyda. Är allt som det ska?
Jag förväntade mig nog inte att du skulle kunna följa det logiska resonemanget.

manifesto
Inlägg: 10933
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av manifesto » tis 18 dec 2018, 18:41

Johannes skrev:
manifesto skrev:Var någonstans i din citerade text ”medger” jag det? Med förlov sagt, dina inlägg blir alltmer förvirrade och svåra att tyda. Är allt som det ska?
Jag förväntade mig nog inte att du skulle kunna följa det logiska resonemanget.
Du gillar att tala i hemmasnickrade gåtor i stället för att klart och tydligt redogöra för din ståndpunkt, så mycket är säkert, ja.

Det brukar ha sin förklaring.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 10933
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av manifesto » tis 18 dec 2018, 18:45

Johannes skrev:
manifesto skrev:Densitet ≠ volymer. Och nej, överskottet var knappast ”pyttelitet”, det var av en storleksordning som endast kan förklaras med någon typ av kärnreaktioner OM korrekt utförda.
De påstod att de höjde temperaturen i en burk med vatten några tiotal grader. Det låter i sanning som en stor risk för rikets säkerhet.
Det fanns där och då inga garantier för att den enorma uppmätta energidensiteten inte enkelt kunde skalas upp till volymer som defintivt i ett slag hade äventyrat både National Security och hela den rådande geopolitiska ekvationen på sätt som var oöverskådligt, nej.

Därav lagtexten.
War is peace.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11350
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av pwm » tor 20 dec 2018, 20:38

Kanske dags för lite pausunderhållning?

manifesto
Inlägg: 10933
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: LENR (Low Energy Nuclear Reactions)

Inlägg av manifesto » tor 20 dec 2018, 21:33

pwm skrev:Kanske dags för lite pausunderhållning?
Fast det där blir ju bara roligt om Fleischmann inte var en världsledande elektrokemist, långvarig ordförande i International Electrochemical Society, medlem i Royal Society och som på egen hand byggt upp University of Southampton’s elektrokemiska fakultet till en världsledande sådan innan han och kollegan Pons tillkännagav sina resultat i University of Utah, 1989.

I stället för kul så blir det bara ännu ett i raden av grova personangrepp som ersatte den vetenskapliga process och utvärdering som annars är det normala vid lansering av nya vetenskapliga upptäckter.

Pinsamt. Lågt.

Magplask.
War is peace.

Skriv svar