Syntetisk biologi

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Tryggve » tor 29 maj 2014, 09:15

Man kan ju se på patentet för S.elongatus som ska användas för produktion av diesel.

http://ipbiz.blogspot.se/2010/09/joules ... 94969.html

Här verkar det vara hela metoden som man har sökt patent på, inte enbart de modifierade bakterierna.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Tryggve » tor 29 maj 2014, 13:29

Thomas P skrev: Så fungerar det inte för GMO-grödor. Där kan patentägaren stämma alla som använder frön som nytt utsäde. Om generna kommer in till åkrar av misstag, vilket lätt sker eftersom pollen sprids utan hänsyn till licensavtal, är det mer av en gråzon där speciellt Monsanto blivit ökända för att stämma folk.
Monsanto själva hävdar ju att det snarare rör sig om folk som sparat utsäde från tidigare skörd, och använt för återplantering. Förvisso en partsinlaga, men historien är lite mer komplicerad än vad man kan få intrycket av vid första ögonkastet.
Myth: Monsanto sues farmers when GM seed is accidentally in their fields.

Fact: Monsanto has never sued a farmer when trace amounts of our patented seeds or traits were present in the farmer’s field as an accident or as a result of inadvertent means.
De förnekar själva att de skulle ha stämt bönder när det är frågan om"trace amunts". De hävdar att detta började med Percy Schmeiser som (enligt dem) sparade frön i strid med avtalet, och sedan hävdade att de kommit dit av misstag. Denna historia ska sedan ha utvecklats och evolverats.
http://www.monsanto.com/newsviews/pages ... ields.aspx

För övrigt så är det inte bara GMO-grödor som det finns patent på, det finns även andra. Det kan man se här:
http://www.jordbruksverket.se/amnesomra ... 01285.html

Men detta är väl kanske något som mer hör hemma i GMO-tråden.
Senast redigerad av 3 Tryggve, redigerad totalt 0 gång.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Tryggve » tor 29 maj 2014, 13:35

Picea skrev: Det är väl inte förbjudet för den nyuppfunna bakterien att reproducera sig? Det är väl bara olagligt att göra nya likadana bakterier från scratch? Då borde det ju gälla nyuppfunna människor också.
Det handlar nog om att patentera hela metoder för t ex tillverkning av insulin, eller tillverkning av plast eller vad det nu är. En del av detta är organismen, men det behövs möjligen mer.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Pär C » tor 29 maj 2014, 14:43

peewee skrev:
Tryggve skrev:Han har som ambition att utvecka (och ta patent på) den första syntetiska livsformen kallad Mycoplasma laboratorium.
Kan man ta patent på en livsform? Betyder det i förlängningen att när någon forskare lyckas skapa en människa i sitt laboratorium så äger han sin skapelse?
Det finns ett uttryckligt förbud mot att patentera växtsorter och djurarter.

Mer allmänt är det så att om man vill få fram en saklig diskussion så måste ha först ha klart för sig att patent ger en rätt att förbjuda någon att kommersiellt använda något nytt som man kommit på, och som har en industriell tillämpning. Inget annat. Varje potentiell problemställning måste tydligt kopplas till dessa avgränsningar. Detta innebär att sådant som att man genom patent skulle "äga" något för fel direkt.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Moridin » tor 29 maj 2014, 21:18

Thomas P skrev:Om generna kommer in till åkrar av misstag, vilket lätt sker eftersom pollen sprids utan hänsyn till licensavtal, är det mer av en gråzon där speciellt Monsanto blivit ökända för att stämma folk.
Denna föreställning är baserat på ett juridiskt fall där bonden hade en stor andel ren GM gröda på sin åker. Knappast ett fall av "pollenspridning". Då hade man förväntat sig en mycket låg andel GM grödor och att dessa skulle vara hybrider.

https://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto_ ... _Schmeiser
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Thomas P » fre 30 maj 2014, 06:23

Tryggve skrev:De förnekar själva att de skulle ha stämt bönder när det är frågan om"trace amunts". De hävdar att detta började med Percy Schmeiser som (enligt dem) sparade frön i strid med avtalet, och sedan hävdade att de kommit dit av misstag.
Vilket avtal? Ingen hävdar väl att Schmeiser licensierat Monsantos grödor? Det Monsanto hävdar är att Schmeiser avsiktligt genom att spruta med roundup och ta utsäde från de plantor som överlevde avsiktligt samlat på sig av Monsantos patenterade anlag även om det ursprungligen kommit dit av misstag. Åtalet är baserat på att Monsanto äger genen och alla plantor som innehåller denna.

Användarvisningsbild
peewee
Inlägg: 823
Blev medlem: mån 08 aug 2011, 07:31
Ort: Göteborg

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av peewee » fre 30 maj 2014, 07:59

Pär C skrev:
peewee skrev:
Tryggve skrev:Han har som ambition att utvecka (och ta patent på) den första syntetiska livsformen kallad Mycoplasma laboratorium.
Kan man ta patent på en livsform? Betyder det i förlängningen att när någon forskare lyckas skapa en människa i sitt laboratorium så äger han sin skapelse?
Det finns ett uttryckligt förbud mot att patentera växtsorter och djurarter.

Mer allmänt är det så att om man vill få fram en saklig diskussion så måste ha först ha klart för sig att patent ger en rätt att förbjuda någon att kommersiellt använda något nytt som man kommit på, och som har en industriell tillämpning. Inget annat. Varje potentiell problemställning måste tydligt kopplas till dessa avgränsningar. Detta innebär att sådant som att man genom patent skulle "äga" något för fel direkt.
Tack för det svaret, Pär. Du är en tillgång för forumet.
Förnuftet är trons största hinder, eftersom det får allt gudomligt att verka absurt, för att inte säga korkat.
- Martin Luther, Tischreden [Bordssamtal], vol 9, s 107
http://books.google.com/books?id=NhjG6GXGtjcC&pg=PA107

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Tryggve » fre 30 maj 2014, 09:39

Thomas P skrev: Vilket avtal? Ingen hävdar väl att Schmeiser licensierat Monsantos grödor? Det Monsanto hävdar är att Schmeiser avsiktligt genom att spruta med roundup och ta utsäde från de plantor som överlevde avsiktligt samlat på sig av Monsantos patenterade anlag även om det ursprungligen kommit dit av misstag. Åtalet är baserat på att Monsanto äger genen och alla plantor som innehåller denna.
Monsato hävdar dock att han planterade dessa frön själv, inte att de kom dit av misstag. Men Moridin har ju redan påpekat det där. Det är lite väl stor areal för att det skulle röra sig om oavsiktlig spridning. Dessutom så borde det ha uppstått hybrider.

http://www.monsanto.com/newsviews/pages ... eiser.aspx

(något som domstolen/domstolarna verkade hålla med om, eftersom han förlorade i tre instanser)

Så det är inget vidare exempel på att Monsanto stämmer bönder som har råkat få in spår av GMO i sina odlingar genom pollenspridning. . :-)

Men som sagt, det är väl något för GMO-tråden kanske.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Tryggve » fre 30 maj 2014, 10:04

När det gäller trådens ämne så har jcvi en rätt stor del annan verksamhet en just bara den syntetiska biologin. Man bedriver t ex mycket sekvensering.

http://www.jcvi.org/cms/home/

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Thomas P » fre 30 maj 2014, 10:11

Tryggve skrev:Monsato hävdar dock att han planterade dessa frön själv, inte att de kom dit av misstag.
Monsanto hävdar att han genom att bespruta åkrarna renodlade en gröda som innehöll den roundupresistenta genen och att han därefter avsiktligt använde dessa. De säger väldigt lite om hur den kom dit från början, men även i deras version kan man läsa mellan raderna att det måste skett av en olyckshändelse. Om han börjat med att på något sätt få tag på rent monsantoskapat utsäde, varför skulle han behöva köra med att bespruta för att renodla det?

Den för mig rimliga tolkningen är att Schmeisser insåg att det blåst in pollen som gjort delar av hans gröda resistent mot roundup och att han tyckte att i och med att den fanns på hans åkrar var det hans att göra med som han ville. En inte orimlig inställning även om inte domstolen höll med.
Så det är inget vidare exempel på att Monsanto stämmer bönder som har råkat få in spår av GMO i sina odlingar genom pollenspridning. . :-)
Det visar att man kan ha patent på en gen som gäller även för naturligt reproducerade avkomlingar till de individer man skapat, och det var det som var frågan här.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Tryggve » fre 30 maj 2014, 10:25

Thomas P skrev: Monsanto hävdar att han genom att bespruta åkrarna renodlade en gröda som innehöll den roundupresistenta genen och att han därefter avsiktligt använde dessa. De säger väldigt lite om hur den kom dit från början, men även i deras version kan man läsa mellan raderna att det måste skett av en olyckshändelse. Om han börjat med att på något sätt få tag på rent monsantoskapat utsäde, varför skulle han behöva köra med att bespruta för att renodla det?

Den för mig rimliga tolkningen är att Schmeisser insåg att det blåst in pollen som gjort delar av hans gröda resistent mot roundup och att han tyckte att i och med att den fanns på hans åkrar var det hans att göra med som han ville. En inte orimlig inställning även om inte domstolen höll med.
Problemet med den versionen är väl främst de tekniska invändningar som Moridin redan har tagit upp. Det gör att det förefaller ytterst osannolikt. Vilket ju också domstolen ansåg. Sekvensering av grödan stödde väl detta.
Thomas P skrev: Det visar att man kan ha patent på en gen som gäller även för naturligt reproducerade avkomlingar till de individer man skapat, och det var det som var frågan här.
Jo, jag ville bara påpeka att exemplet med Monsanto kanske inte är fullt så enkelt som det låter.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Thomas P » fre 30 maj 2014, 12:19

Tryggve skrev:Problemet med den versionen är väl främst de tekniska invändningar som Moridin redan har tagit upp. Det gör att det förefaller ytterst osannolikt. Vilket ju också domstolen ansåg. Sekvensering av grödan stödde väl detta.
Jag kan inte se att Moridin kommit med några relevanta invändningar här. Syftar du på någon tidigare tråd? Och vilket avtal var det du syftade på?

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Tryggve » fre 30 maj 2014, 13:22

Thomas P skrev:Jag kan inte se att Moridin kommit med några relevanta invändningar här. Syftar du på någon tidigare tråd? Och vilket avtal var det du syftade på?
Poängen är väl att bondens historia inte riktigt matchar den tekniska bevisningen, om man ska uttrycka sig enkelt. Vilket väl också var det som domstolen gick på. Om du inte tycker det är relevant så ok, men då är det nog svårt att komma vidare.

Vi kanske ska återgå till syntetisk biologi.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Tryggve » fre 30 maj 2014, 13:24

Här är för övrigt den video här Venter presenterar den första syntetiska cellen. TED in the Field.

http://www.ted.com/talks/craig_venter_u ... hetic_life

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Syntetisk biologi

Inlägg av Thomas P » fre 30 maj 2014, 13:38

Tryggve skrev:Poängen är väl att bondens historia inte riktigt matchar den tekniska bevisningen, om man ska uttrycka sig enkelt.
Men det konstaterade ju jag också!

Skriv svar