Koboltbrist

Diskutera fysik, kemi, biologi, samt direkta tillämpningar såsom teknik och medicin.
cleve
Inlägg: 154
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Koboltbrist

Inlägg av cleve » tor 01 okt 2020, 17:41

Om alla världens familjer skaffar en elbil under år 2021, ökar världens koboltförbrukning med ca 1000 gånger, jämfört med år 2020.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 7003
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Koboltbrist

Inlägg av Anders G » tor 01 okt 2020, 17:52

...och?
They don't like it up'em, you know!

rayjoh
Inlägg: 188
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: Koboltbrist

Inlägg av rayjoh » tor 01 okt 2020, 19:18

cleve skrev:
tor 01 okt 2020, 17:41
Om alla världens familjer skaffar en elbil under år 2021, ökar världens koboltförbrukning med ca 1000 gånger, jämfört med år 2020.
Ingår de familjer som inte ens har råd med en cykel i gruppen "alla världens familjer"?

cleve
Inlägg: 154
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Re: Koboltbrist

Inlägg av cleve » fre 02 okt 2020, 10:31

Det var bara ett tankeexperiment.

Familjernas ekonomi, vägnätet, eltillgången, bilindustrins och gruvindustrins kapacitet sätter naturligtvis gränser.
Finns här någon som vet hur stora väldens kända koboltreserver är. Någon egentlig
koboltmalm finns väl inte ?
Kobolt fås väl som biprodukt vid utvinning av koppar och nickel från sulfidmalmer ?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 7003
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Koboltbrist

Inlägg av Anders G » fre 02 okt 2020, 15:28

Man kan som tankeexperiment tänka sig att kobolt växer på träd. Vad skulle det innebära? Orka...
They don't like it up'em, you know!

Thomas P
Inlägg: 9302
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Koboltbrist

Inlägg av Thomas P » lör 03 okt 2020, 08:55

Batteritillverkarna arbetar för att få bort behovet av kobolt i batterierna så det lär vara ett övergående problem:
https://cen.acs.org/energy/energy-stora ... ree/98/i29

cleve
Inlägg: 154
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Re: Koboltbrist

Inlägg av cleve » sön 04 okt 2020, 09:35

Thomas P skrev:
lör 03 okt 2020, 08:55
Batteritillverkarna arbetar för att få bort behovet av kobolt i batterierna så det lär vara ett övergående problem:
Men de nya batterierna innehåller nickel istället för kobolt. En enorm efterfrågan på nickel gör att priset på exempelvis rostfritt stål ökar.

cleve
Inlägg: 154
Blev medlem: fre 26 jun 2020, 18:12

Re: Koboltbrist

Inlägg av cleve » sön 04 okt 2020, 09:37

Anders G skrev:
fre 02 okt 2020, 15:28
Man kan som tankeexperiment tänka sig att kobolt växer på träd. Vad skulle det innebära? Orka...
År 2120 kommer alla familjer att ha råd med en elbil, men vi kommer fortfarande inte att se kobolt växa på träd likt apelsiner.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 7003
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Koboltbrist

Inlägg av Anders G » sön 04 okt 2020, 14:13

Inte kommer alla familjer att ha råd år 2120. Troligare med koboltträd.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3614
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Koboltbrist

Inlägg av Erland » sön 04 okt 2020, 19:05

Anders G skrev:
sön 04 okt 2020, 14:13
Inte kommer alla familjer att ha råd år 2120. Troligare med koboltträd.
Hur vet du att inte alla familjer på jorden, eller i alla fall de allra flesta, kommer att ha råd med en elbil år 2120? Vad har du för insikter i den tekniska, ekonomiska, sociala och miljömässiga utvecklingen under de närmaste 100 åren som som gör att du kan säga det så tvärsäkert?

Tänk om någon år 1900 hade spekulerat i att de flesta familjer i Väst- och Nordeuropa år 1970 skulle komma att ha råd med en egen automobil. Då skulle Anders G:s gelikar säga något i stil med att det vore troligare att det skulle regna bensin från himlen!

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4516
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Koboltbrist

Inlägg av Johannes » sön 04 okt 2020, 21:12

Det är väsentligt mycket större sannolikhet att alla familjer kommer har råd med elbil om 100 år än att det kommer växa kobolt på träd. Om man med "alla" menar de allra flesta och inte bokstavligen alla.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 7003
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Koboltbrist

Inlägg av Anders G » sön 04 okt 2020, 22:18

Erland skrev:
sön 04 okt 2020, 19:05

Tänk om någon år 1900 hade spekulerat i att de flesta familjer i Väst- och Nordeuropa år 1970 skulle komma att ha råd med en egen automobil. Då skulle Anders G:s gelikar säga något i stil med att det vore troligare att det skulle regna bensin från himlen!
Flyget dumpar rejäla mängder, alltså bensin från himlen.
Fattigdom och elände kommer alltid att finnas i stora regioner —> inga bilköpare.
Dessutom: "Beam me up, Scotty" snart i en telefohkiosk nära dig.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3614
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Koboltbrist

Inlägg av Erland » tis 06 okt 2020, 08:13

Anders G skrev:
sön 04 okt 2020, 22:18
Fattigdom och elände kommer alltid att finnas i stora regioner —> inga bilköpare.
Det kan du inte veta säkert Anders. Lika lite som jag eller någon annan kan veta att det inte kommer att bli så.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4516
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Koboltbrist

Inlägg av Johannes » tis 06 okt 2020, 09:01

Det är fullt möjligt, om än inte jättesannolikt, att de flesta länder kommer ha infört medborgarlön om 100 år, och merparten av arbetet utförs av maskiner. Då kommer förmodligen de allra flesta ha råd att köpa en bil (som då kommer vara synonymt med elbil). Jag skulle bedöma att sannolikheten i alla fall inte är lägre än 1 på 1000.

Sannolikheten att det kommer växa kobolt på träden däremot är extremt liten, kanske i storleksordningen 1 på 1E20. Det skulle kräva att man hittat på en process där biologiskt liv utför transmutering av atomkärnor för att bilda kobolt ur andra grundämnen, samt att denna process skulle vara ekonomiskt överlägsen andra sätt att producera kobolt.

Användarvisningsbild
Procentaren
Inlägg: 1440
Blev medlem: sön 30 dec 2007, 11:54
Ort: Skåne

Re: Koboltbrist

Inlägg av Procentaren » tis 06 okt 2020, 09:22

Relaterat till ämnet så kan man ju prata om phytomining.
Att en del växter ackumulerar metaller när de växer. Så pass att det kan vara ett alternativ till vanlig gruvbrytning.
Det verkar även vara en möjlig metod för att rena metaller.
Nickel tas upp av del växter, och det kan fungera även för guld.
Phytomining describes the exploitation of sub-economic ore bodies using plants. Would-be phytominers grow a crop of a metal-hyperaccumulating plant species, harvest the biomass and burn it to produce a bio-ore. The first phytomining experiments were carried out by Larry Nicks and Michael Chambers at the US Bureau of Mines, Reno, Nevada using the nickel (Ni) hyperaccumulator Streptanthus polygaloides and it was found that a yield of 100 kg/ha of sulphur-free Ni could be produced.
Assoc. Prof. Chris Anderson, Massey University has also induced plants to hyperaccumulate gold by adding lixivants to the substrate. Such lixivants have induced Brassica juncea to accumulate gold to concentrations of over 100 mg/kg gold on a dry matter basis.
http://www.kiwiscience.com/phytomining.html

Skriv svar