Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
DK
Inlägg: 764
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av DK » mån 31 maj 2021, 22:39

Jag tror din analys är helt korrekt, Nemesis.

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tis 01 jun 2021, 07:35

Nemesis skrev:
mån 31 maj 2021, 20:45
Jag tror inte att Anders Tegnells val av strategi bottnar i hans politiska uppfattning, vad den nu må vara. En del amerikaner verkar tro att Tegnell är libertarian, vilket jag inte ser som speciellt sannolikt. Till och med i USA så är libertarianism ett ytterlighetsfenomen. Det är ännu mer så i de nordiskaa länderna. Med det sagt så skulle det vara intressant att få veta vad Tegnell har för politiska sympatier. Det är fullt möjligt att jag har fel. Kanske är det ändå någon ideologisk dogm som driver honom?
I think that both Giesecke and Tegnell might be libertarians. The attitude that it doesn't matter much if a lot of old and weak people die (comorbidity!) is very Social Darwinist: culling the herd.
And apropos of Sverigebilden: Notice the reaction of many foreigners to the Swedish strategy. They are often surprised that Sweden, of all countries, chose herd immunity by infection as its strategy.

Nemesis
Inlägg: 2449
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » tis 01 jun 2021, 20:32

dann skrev:
tis 01 jun 2021, 07:35
Nemesis skrev:
mån 31 maj 2021, 20:45
Jag tror inte att Anders Tegnells val av strategi bottnar i hans politiska uppfattning, vad den nu må vara. En del amerikaner verkar tro att Tegnell är libertarian, vilket jag inte ser som speciellt sannolikt. Till och med i USA så är libertarianism ett ytterlighetsfenomen. Det är ännu mer så i de nordiskaa länderna. Med det sagt så skulle det vara intressant att få veta vad Tegnell har för politiska sympatier. Det är fullt möjligt att jag har fel. Kanske är det ändå någon ideologisk dogm som driver honom?
I think that both Giesecke and Tegnell might be libertarians. The attitude that it doesn't matter much if a lot of old and weak people die (comorbidity!) is very Social Darwinist: culling the herd.
Det är absolut möjligt att de är libertarianer. Jag tar gärna del av läsning som kan påvisa någon politisk hemvist för dessa två herrar. Men i avsaknad av data som visar att de är libertarianer så känns inte den hypotesen som den som ligger närmast till hands. Libertarianism är ett marginellt fenomen i USA, utanför USA är det extremt ovanligt.

Tegnell tycks väldigt känslig inför att medge ändring av åsikter, och är säkert känslig för att verkligen ändra åsikt. Du noterade själv i den andra tråden att han direkt avfärdade att den vietnamesiska varianten skulle vara luftburen, för "det var ju inte de tidigare varianterna".

Han sa i Agenda i januari att man strävat efter att minimera smittan så mycket som möjligt, ett påstående som är väldigt enkelt att kolla upp och se att det inte stämmer.
dann skrev:
tis 01 jun 2021, 07:35
And apropos of Sverigebilden: Notice the reaction of many foreigners to the Swedish strategy. They are often surprised that Sweden, of all countries, chose herd immunity by infection as its strategy.
Det är ett intressant fenomen att många människor med vänstersympatier i Sverige försvarar den svenska strategin, medan väldigt få människor utomlands med vänstersympatier gör det. Jag skulle gissa att det beror på någon form av svensk exceptionalism.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » ons 02 jun 2021, 09:42

I think that I already mentioned the irony that the ISF thread about the Swedish strategy was started by a Trumpican, applecorped, who like most Trumpicans thought that liberal = left-wing: Sweden's liberal pandemic strategy questioned as Stockholm death toll mounts (ISF, April 4, 2020).
Applecorped had no idea that liberal in the context meant lax. He was trying to troll American liberals, i.e. everybody to the left of Donald Trump. Of course, this was months before it became obvious that Trump had adapted the Swedish strategy and even picked the Tegnell fan Scott Atlas as his pandemic adviser to replace Anthony Fauci for all practical purposes.

I don't think you can call libertarians marginal in the USA. They play a role in mainstream politics and are usually Republican. Some prominent Republicans are libertarians:

Some prominent skeptics are, too. Michael Shermer, for instance: Mixing Science and Politics (and Economics) (MichaelShermer.com)

The trick of Giesecke and Tegnell is to pretend to represent nothing but true, unadulterated, objective science, which is probably why so many in this forum fell for the idea that the Swedish strategy was somehow evidensbaserad even though nothing could be further from the truth. It also makes it easier for all Riksdag-parties to support it.

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » ons 02 jun 2021, 22:37

Macrina Magazine seems to be a Christian philosophical magazine, but the arguments of the article are not religious.
I don't remember ever hearing about Hägerström:
The Swedish pandemic strategy of achieving “herd immunity” (weeding out weaker individuals for the sake of “herd’s” utility) has a venerable history.
With this historical background in mind the reasoning behind the Swedish strategy becomes clearer, and, if anything, more appalling. At bottom, it is founded on a utilitarian calculus. Swedish authorities made no secret of the evaluation that needed to take place: one had to choose between the economy and the elderly, the unfettered functioning of society versus the health of its citizens – either justice or gold. The outcome of the calculations was clear: Sweden would opt for the alternative that maximizes utility across the board, even if in the process – as the euphemism goes – some eggs would need to be broken.
(...)
In a report on the Swedish approach, the Ethical Board of State laid out the ethical foundations to defend the strategy. This document follows through a rigorous utilitarian calculation, tallying up the greatest possible well-being for the greatest possible number. As the board writes in one official document: “To address the question [of which strategy should be chosen] we need to focus on the possible and relevant consequences.” From the very outset, the question is formulated within a consequentialist ethical framework. The board goes on to list which such “relevant” consequences to be weighed against each other: they begin by noticing that one of these is the loss of lives, but are quick to dilute it with a much longer list, including social and psychological factors, proximate and remote economic factors, freedom, feelings of alienation. The cost of the state intervening to save lives, they suggest in one passage, must be weighed against the cost of the “support” for the government ebbing among the population.
The Justice of Gold: The Philosophical Roots of Sweden’s Pandemic Strategy (Macrina Magazine, Feb. 20, 2021)

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tor 03 jun 2021, 12:34

Sverigebilden in Deutschland:
Das Virus hat Schweden im Griff. Zeigt SARS-CoV-2 die Grenzen des "schwedischen Sonderweges"? Die Debatte um den Preis der persönlichen Freiheit spaltet die schwedische Gesellschaft tief.

Schweden gilt als Vorreiter in politischen und kulturellen Fragen, die Gesellschaft als offen und liberal. Doch das Selbstbewusstsein der moralischen Supermacht ist angegriffen. Wird die Corona-Pandemie Schweden nachhaltig verändern?

Markus Lanz spricht unter anderen mit dem Arzt und Staatsepidemiologen der schwedischen Behörde für öffentliche Gesundheit (Folkhälsomyndigheten), Anders Tegnell, dem Architekten der schwedischen Anti-Corona-Strategie, die lange Zeit auf die freiwilligen Maßnahmen der Bevölkerung setzte. Ärzte des Stockholmer Karolinska-Universitätskrankenhauses berichten über den Verlauf der Pandemie an vorderster Front und geben Einblicke in die kontroverse politische Debatte über die richtigen Maßnahmen im Kampf gegen COVID-19.

Die schwerwiegenden Auswirkungen, die die Pandemie auf die schwedische Gesellschaft und deren Selbstverständnis haben, ordnet der Historiker Lars Trägårdh ein. Nils Stenberg, Manager des weltgrößten Erzbergwerkes in Kiruna, skizziert die negativen Folgen der Corona-Pandemie auf weite Teile der schwedischen Wirtschaft.
Markus Lanz – Schweden ungeschminkt (ZDF.de, 11 März, 2021)
Video auf Deutsch - mit deutschen Untertiteln.

Besonders interessant ist, was ein in Schweden tätiger Deutscher Arzt über die Verhältnisse erzählt:
- Die ganze Pandemiesituation hat mir die Scwheden als falls fatalistisch gelassen präsentiert. Die haben gesagt: "Ja, das kommt von oben sozusagen. Da können wir jetzt nichts machen."
- Der Tod gehört auch zum Leben dazu.
- Ein bisschen auch das. Ich stand da oben in der Etage bei den alten Leuten und habe versucht dem Personal zu erklären: "Jetzt keine Panik. Bitte nicht fliehen. Lasst die Alten jetzt nicht alleine und tragt Masken." "Ja, wie Masken? Wir haben keine keine Masken."
- Wie war das denn, wenn man sozusagen wie Sie, auf der anderen Seite stand?
- Ich fühlte mich unheimlich fremd auf einmal. Ich hab mich nie fremd gefühlt die ganzen Jahre nicht. Und dann auf einmal fühlte ich mich mit meiner Kritik sehr alleine. Ich habe viel gewarnt. Ich war ja hier in Chefposition auch. Und da ist mir dann sehr früh nahegelegt worden, wenn ich zu viel Angst hätte, könnte ich doch vielleicht psychologische Hilfe anfordern ...
- Wirklich?
- Ja
- Gab's da ein kritisches Nachfragen vonseiten der Medien?
- Am Anfang überhaupt nicht. Nein, gar nicht. Wir hatten als Krankenhauspersonal sogar die Anweisung, dass wir alle Medienkontakte über eine spezielle Person von der Region führen lassen, dass wir selbst auf keinen Fall mit den Medien sprechen. Und bei den Kollegen habe ich wenig Unterstützung gefunden. Man hat ja immer gesagt: "Es ist jetzt wichtig, dass man daran glaubt, was die Obrigkeit sagt. Das ist in einer Krise besonders wichtig. Und man soll da nicht gegenreden. Das schafft nur Verunsicherung beim Personal."
Ein anderer, ein Schwede, sagt:
- Sie wissen ja, in Schweden versteckt sich jeder hinter jedem. Die Regierung versteckt sich hinter Tegnell, und danach wird auf die Region und die lokalen Behörden verwiesen. Es ist ganz eindeutig so. Keiner will die Verantwortung übernehmen. Niemand hat wirklich den Mut dazu. Wir haben schon seit langem keine starke politische Führung mehr.
Jemand sollte die deutschen Untertitel dieser Sendung ins Schwedisch übersetzen. VetCov19 muss doch Zugang zu einem professionellen Übersetzer haben.

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » lör 05 jun 2021, 22:53

Jennifer Luetz, who is originally from Germany, lives in Norrköping, near Stockholm. She told Insider people "stared at me like I was an alien" when she started wearing a mask last February.
Luetz said she is in an at-risk group, and is afraid to stop wearing a one.
She said she "got used to the staring."
But she said "what was horrid, though, was the catcalls and the nasty comments, people laughing at you openly in the stores." She also said she received xenophobic comments for wearing a mask.
Others, who said they wore masks to feel safer, described similar reactions.
No-lockdown Sweden broke with most of the world and didn't require face masks. Those who wear them say they're treated with suspicion and abuse (BusinessInsider, June 5, 2021)

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tis 08 jun 2021, 16:26

I despair a lot thinking about the Swedish strat. With social welfare programs, Vision Zero, good pensions, public transit... I really envisioned people that cared about each other, even if it wasn't easy or cheap.

I moved here and everyone I got to know was incredibly kind, generous. As a people, I was blown away by the way Swedes just helped each other. And the numbers of charitable giving support that! So, awesome! People that care, thank goodness, I was right.

When the pandemic came along, I was ready to see "Team Sweden" pull together. To do everything they could to help contain things. "To Protect the Vulnerable!" (Which even was a way they doublethink sold us on the way things did eventually go.)

So many of the things that would help were minor requirements - recommend masks, use smarting test and trace programs. Others were much bigger asks, as I know virtual schooling is fraught with class disparities, learning outcomes, etc.

I watched, waiting for ...
Jeremy Vyska on Twitter (June 8, 2021)
Read the thread to find out about the things he was waiting for.

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tis 08 jun 2021, 16:59

En bra grej om man oroar sig för bilden av ens land är att inte anställa en statsepidemiolog som hänvisar till galna YouTubers.
BTW - in September, Ivor Cummins was cited by Anders Tegnell, the architect of Sweden's no-lockdown policy. This stuff is influential.
Sam Bowman
Ivor Cummins’ influence on Anders Tegnell. Blimey.
Prof. Gavin Yamey MD MPH
Per on Twitter (June 8, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2449
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » sön 13 jun 2021, 21:53

Svenska institutet: Coronastrategin har fått många i Norden att ändra åsikt om Sverige

Bilden av Sverige har blivit mer negativ i Norden - men även i andra länder - under det senaste året, visar en granskning vid myndigheten Svenska institutet. Som orsak anges det som de tillfrågade upplever som Sveriges felaktiga eller bristfälliga skötsel av coronapandemin.

Många av grannländernas invånare har ändrat uppfattning om Sverige på grund av landets coronastrategi; 44 procent säger sig tänka annorlunda om landet nu jämfört med före coronapandemin.

För närmare 89 procent procent av dem som sade sig ha ändrat uppfattning har bilden förändrats till det sämre. För de övriga har bilden förbättrats.

Norrmän är mest positivt inställda till Sverige medan finländare är minst positiva, enligt enkäten.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » mån 14 jun 2021, 06:28

From the same link:
"Innehållsmässigt har fokus varit på utvecklingen i Sverige vad gäller ett ökat antal smittade och döda. Den internationella nyhetsrapporteringen bedöms generellt varit faktabaserad", kan man läsa i Samtalet om Sverige av Svenska institutet..
Svenska institutet: Coronastrategin har fått många i Norden att ändra åsikt om Sverige (Svenska Institutet, March 23, 2021)
If the Swedish strategy had been fact-based, there would have been no reason to be so concerned about Sverigebilden.
Can a nation suffer from narcissism?!
Narrativ: ”Sverige tror sig veta bäst”
Tillsammans med bilden av svenska misslyckanden förmedlas en bild av att det i Sverige finns en ovilja att se problem och erkänna misstag. Narrativet bygger på en bild av att Sverige tror sig veta bäst, och ibland bättre än de andra nordiska länderna. Beskrivningen syns tydligast i Danmark, Finland och Norge.
Narrativet förekommer bl.a. i rapporteringen om Sveriges hantering av pandemin, vilken i perioder beskrivits som gå emot de flesta andra länders hantering, rekommendationer från WHO och bättre vetande. Det visar sig också i rapporteringen om svenska recensioner av andra länders hantering av pandemin. Exempelvis beskrivs svenska representanter ha ”slaktat” den norska strategin, varpå Sverige beskrevs som Norges ”tidigare storebror”.
Bilden av Sverige i Norden (Svenska Institutet, March 23, 2021)
I don't think that Svenska Institutet is good for Sverigebilden. It makes you think of a very dumb teenage girl obsessing about what the other girls are saying about her. If Sweden would focus more on things like the SARS-CoV-2 variants in circulation in the country and less on what ignoring those things makes people in other countries think of Sweden, it would go a long way towards improving Sweden's image abroad.
Remember that "den internationella nyhetsrapporteringen bedöms generellt varit faktabaserad."

Nemesis
Inlägg: 2449
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » ons 16 jun 2021, 18:39

dann skrev:
mån 14 jun 2021, 06:28
Can a nation suffer from narcissism?!
Tror snarare att det är nationalism och exceptionalism. Att Sveriges strategi inte skulle vara den bästa, att den är en katastrof med tusentals dödsfall som hade gått att undvika, är alltför psykologiskt smärtsamt att ta in. Då ägnar man sig åt förnekelse istället.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2449
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » ons 16 jun 2021, 19:12

Är det bara jag som tycker att det är märkligt med så stort fokus på Sverige som ett VARUMÄRKE än ett fokus på vad som är bäst för svenska medborgares liv och hälsa? Har en demokrati med ansvar för sitt folk reducerats till en handelsvara på den globala marknaden?

https://twitter.com/CameliaDewan/status ... 1920161792
Jag blir bara så provocerad. Det är som att allt ska se snyggt ut på ytan, men om du öppnar lådorna så är det bara kaos och ruttet. Symboliserar detta Sverige idag så måste vi rannsaka oss själva. Sverige som land borde vara fantastiskt för folk att leva i, ha barn i och åldras i

https://twitter.com/CameliaDewan/status ... 6795592713
Dvs, Sverigebilden blir automatiskt bra, om vi ser till att självaste Sverige är bra. Allt annat är bara ren teater och fasad. Tom kapitalistisk ytlighet. Jag börjar känna mig gammal för detta ytliga konsumptionssamhälle är inte det land jag växte upp i och lämnade i 2005.

https://twitter.com/CameliaDewan/status ... 1052098564
Just så. Om man fokuserar på att själva Sverige ska vara bra, så blir "bilden" bra av sig själv. Att fokusera på "bilden" mer än verkligheten är helt bakvänt.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tor 17 jun 2021, 14:52

Nemesis skrev:
ons 16 jun 2021, 18:39
dann skrev:
mån 14 jun 2021, 06:28
Can a nation suffer from narcissism?!
Tror snarare att det är nationalism och exceptionalism. Att Sveriges strategi inte skulle vara den bästa, att den är en katastrof med tusentals dödsfall som hade gått att undvika, är alltför psykologiskt smärtsamt att ta in. Då ägnar man sig åt förnekelse istället.
Exactly. But this is the reason why the Swedish strategy seems to be a fairly obvious case of narcissism:
Narcissists and psychopaths dissociate (erase memories) a lot (are amnesiac) because their contact with the world and with others is via a fictitious construct: The false self. Narcissists never experience reality directly but through a distorting lens darkly. They get rid of any information that challenges their grandiose self-perception and the narrative they had constructed to explicate, excuse and legitimize their antisocial, self-centred and exploitative behaviors, choices and idiosyncrasies.

In an attempt to compensate for the yawning gaps in memory, narcissists and psychopaths confabulate: They invent plausible "plug ins" and scenarios of how things might, could, or should have plausibly occurred. To outsiders, these fictional stopgaps appear as lies. But the narcissist fervently believes in their reality: He may not actually remember what had happened-but surely it could not have happened any other way!

These tenuous concocted fillers are subject to frequent revision as the narcissist's inner world and external circumstances evolve. This is why narcissists and psychopaths often contradict themselves. Tomorrow's confabulation often negates yesterday's. The narcissist and psychopath do not remember their previous tales because they are not invested with the emotions and cognitions that are integral parts of real memories.
Dissociation and Confabulation in Narcissistic Disorders (Herald Open Access)
I have watched yet another absurd press briefing with Tegnell this afternoon, and it looks like a case of narcissism to me.

The 2003 documentary The Corporation analyzed the ideas and behaviors of corporations:
Through vignettes and interviews, The Corporation examines and criticizes corporate business practices. The film's assessment is affected via the diagnostic criteria in the DSM-IV; Robert D. Hare, a University of British Columbia psychology professor and a consultant to the FBI, compares the profile of the contemporary profitable business corporation to that of a clinically diagnosed psychopath (however, Hare has objected to the manner in which his views are portrayed in the film; see "Critical reception" below). The Corporation attempts to compare the way corporations are systematically compelled to behave with what it claims are the DSM-IV's symptoms of psychopathy, e.g., the callous disregard for the feelings of other people, the incapacity to maintain human relationships, the reckless disregard for the safety of others, the deceitfulness (continual lying to deceive for profit), the incapacity to experience guilt, and the failure to conform to social norms and respect the law.
The Corporation (Wikipedia)
This doesn't mean that each and every person working for a corporation is a psychopath. It means that the entity as a whole is psychopathic.
As for the leaders of Sweden's pandemic response, Tegnell and Giesecke, I am pretty sure that they are at least on the spectrum of narcissism. Their callous disregard for human life is what makes me think that they are at the extreme end of that spectrum.

dann
Inlägg: 1503
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » fre 18 jun 2021, 06:36

By now Sweden’s way in the pandemic is well-known internationally. Anti-lockdown and anti-mask- protesters in the U.S. and Europe have held up Sweden as an ideal. Sweden stands out by its relaxed approach.
Sweden’s failed pandemic crisis management (University of Turku, June 16, 2021)

Skriv svar