De och dem

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Vad skall man göra?

Påpeka
21
48%
Ignorera
16
36%
Fredrik Lindström har sagt att allt är lika rätt, så det så.
5
11%
Vad menar du?
2
5%
 
Antal röster: 44

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: De och dem

Inlägg av Suresh » tis 06 sep 2011, 20:23

Xantippa skrev:Jag tänker inte svara i den här tråden förrän jag hittat ett tangentbord med runor.
På vägen dit kan du studera älvdalskan, som inte bara skiljer på objekt och subjekt, utan även ackusativ och dativ.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11379
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: De och dem

Inlägg av pwm » tis 06 sep 2011, 21:11

snobdok skrev:
Suresh skrev:
snobdok skrev:Jag tycker det kan vara oartigt att rätta någon i onödan. Sen när det är subjekt eller objekt är det enkelt, men det finns fall som kan vara tveksamma.

"Ska man säga till de som skriver fel?"

"Ska man säga till dem som skriver fel?"
http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?p=515123#p515123
Det ska alltså vara "de" som jag trodde. Då funkar förstås inte knepet med att byta ut mot vi/oss.
Prova att säga samma sak på engelska om du tvekar mellan de/dem.

Christer Romson Lande
Inlägg: 1597
Blev medlem: mån 28 jan 2008, 18:41
Ort: Stockholm

Re: De och dem

Inlägg av Christer Romson Lande » tis 06 sep 2011, 21:12

Hugin skrev:Det kan vara klurigt ibland med de mer komplicerade svenska grammatikreglerna, men personligen brukar jag försöka följa dem.
Jag tror att det subtila i Hugins svar gått många förbi. Ordet "de" är inte bara personligt pronomen (tredje person flertal subjektsform) utan också bestämd artikel i flertal. Det heter alltså ”de mer komplicerade svenska grammatikreglerna” även när grammatikreglerna är objekt eller grammatikreglerna står efter preposition.

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: De och dem

Inlägg av Victor_Von_Doom » tis 06 sep 2011, 21:19

Victor_Von_Doom skrev:
micke.d skrev:dom
Jag vet att det är emot allt förnuft och vett, men mina instinkter säger att människor som skriver 'dom' antagligen har hjärnskador och/eller är ett resultat av grovt inavlade stamsamhällen. Lite samma sak med människor som skriver "dej", "mej" och "sej". De har det inte lätt.
Crap! nu höll jag på att skriva "dom" i Facebookchaten. Rats!
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

AndersY
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby
Kontakt:

Re: De och dem

Inlägg av AndersY » tis 06 sep 2011, 22:45

Jag hoppas och tror att även det skrivna språket kommer att gå över till "dom" förr eller senare. Det är bara stelbenta, omoderna och stockkonservativa seghjärnor med minimal anpassningsförmåga som håller fast vid "de" och "dem".
Själv brukar jag göra ett ryck och försöka gå över till "dom" då och då, eftersom jag inte är så jättebra på att skilja på "de" och "dem" och tycker att det ser hemsk omodernt ut. Tyvärr lyckas jag inget vidare utan faller nästan direkt tillbaks till "de" och "dem" - fingrarna vill inte. Jag är gammal...
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: De och dem

Inlägg av Suresh » ons 07 sep 2011, 04:59

De och dem i talspråket är rysligt vackert. Lyssna på våra östsvenska dialekter, tex i tecknade mumintrollen.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
humanisten
Inlägg: 668
Blev medlem: tor 14 jul 2005, 10:22

Re: De och dem

Inlägg av humanisten » ons 07 sep 2011, 08:21

snobdok skrev: Likadant med "jag gav det till han", även om de flesta nog vet det inte är korrekt.
Fel i dagens skriftspråk genom att svenskan inte längre skiljer på ackusativ- och dativobjekt och "honom" då blev "allmän" objektsform. I ditt exempel är "han" en i vissa dialekter kvarlevande ackusativform. En gång tiden var den formen den enda rätta. :smile2:
Ingen har blivit fattig på att överskatta mänsklig dumhet!

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: De och dem

Inlägg av micke.d » ons 07 sep 2011, 09:07

humanisten skrev:
snobdok skrev: Likadant med "jag gav det till han", även om de flesta nog vet det inte är korrekt.
Fel i dagens skriftspråk genom att svenskan inte längre skiljer på ackusativ- och dativobjekt och "honom" då blev "allmän" objektsform. I ditt exempel är "han" en i vissa dialekter kvarlevande ackusativform. En gång tiden var den formen den enda rätta. :smile2:
Kan det förklara ett fenomen som förekommer i mina hembygder: där säger de ibland sånt som "Nu går vi hem till du"? Är "du" också en gammal ackusativform, tro?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
andeem
Inlägg: 283
Blev medlem: sön 02 nov 2008, 11:29
Kontakt:

Re: De och dem

Inlägg av andeem » ons 07 sep 2011, 12:08

snobdok skrev:Då funkar förstås inte knepet med att byta ut mot vi/oss.
Hur gör man då när det ska vara vi eller oss?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6893
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: De och dem

Inlägg av Anders G » ons 07 sep 2011, 12:10

Det hade oss inte tänkt på... det felet är betydligt mer ovanligt.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
andeem
Inlägg: 283
Blev medlem: sön 02 nov 2008, 11:29
Kontakt:

Re: De och dem

Inlägg av andeem » ons 07 sep 2011, 12:43

Anders G skrev:Det hade oss inte tänkt på... det felet är betydligt mer ovanligt.
Jo ... men ska man säga till vi som skriver fel?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6893
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: De och dem

Inlägg av Anders G » ons 07 sep 2011, 13:10

Er kommer att få ni dem av närmaste språkpolis.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6893
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: De och dem

Inlägg av Anders G » ons 07 sep 2011, 14:32

Skall någon mer än jag förstå denna krystade ordvits skall dem uttalas "dom" i detta fall, och tolkas som det ord folk plägar stava "domm".
They don't like it up'em, you know!

trocadero
Inlägg: 13
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 13:43

Re: De och dem

Inlägg av trocadero » tor 08 sep 2011, 16:14

Suresh skrev:Den egalitärpopulistiska übergrammatikregeln säger ju att om tillräckligt många gör fel tillräckligt länge, blir det invanda misstaget en ny regel. Men tills dess finns alla möjligheter för vännerna av de särskilda objektsformerna att kämpa vidare.
Menar du kanske "till dess"? :P

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: De och dem

Inlägg av Suresh » tor 08 sep 2011, 17:44

Ser man på! :smile2:
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Skriv svar