Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Moridin » lör 26 nov 2011, 21:04

Suresh skrev:En annan jämförbar fråga - varför betalar människor för shareware?
För att personer som utvecklar dessa behöver pengar för att hålla igång det. Ju mindre pengar, desto mindre chans (i de flesta fall) att det fortsätter?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Thomas P » lör 26 nov 2011, 21:14

Moridin skrev:För att personer som utvecklar dessa behöver pengar för att hålla igång det. Ju mindre pengar, desto mindre chans (i de flesta fall) att det fortsätter?
Men även där faller ditt beslut på att den personliga insatsen är för liten för att ha någon praktisk betydelse. Homo economicus ser till sin personliga nytta. Visserligen handlar det om att slå en död häst eftersom denna economicus är utrotad i all seriös ekonomisk forskning, men ändå.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Suresh » lör 26 nov 2011, 21:29

Thomas P skrev:
Moridin skrev:För att personer som utvecklar dessa behöver pengar för att hålla igång det. Ju mindre pengar, desto mindre chans (i de flesta fall) att det fortsätter?
Men även där faller ditt beslut på att den personliga insatsen är för liten för att ha någon praktisk betydelse. Homo economicus ser till sin personliga nytta. Visserligen handlar det om att slå en död häst eftersom denna economicus är utrotad i all seriös ekonomisk forskning, men ändå.
Märkligt då att han fortfarande utgör fundamentet för grundkurserna.

"I A-kursen i kartografi lär vi oss att jorden är platt. Det finns de som hävdar att den är rund, men det tar vi upp först på C-nivån, om någon frågar"
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
ttias
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av ttias » lör 26 nov 2011, 22:12

Om du följer min tidigare länk så tror jag du hittar en annan förklaringsmodel som ligger närmare det du söker.
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.

Perfekt
Inlägg: 1731
Blev medlem: tor 04 mar 2010, 10:34

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Perfekt » sön 27 nov 2011, 12:46

Jag kan bara se två förklaringar till att någon betalar för det. Det ena är att liksom många av museala/kulturhistoriska skäl betalar för att vara med i Sv. Kyrkan så finns det individer som vill bevara 68-känslan. Det andra skälet skulle kunna vara följande:
Vid sidan av ovanstående tidningar producerar Mediekooperativet Fria Tidningar två olika tidningar på lättläst svenska, som en service till den femtedel av svenskarna som inte förstår språket i en vanlig dagstidning
Man undrar ju vilka dessa är, inte kan det väl vara alla raketforskare som kommit till Sverige? De borde ju rimligen förstå en vanlig dagstidning

Såvitt jag kan se efter att ha läst ett tiotal artiklar utgör inte tidningen ett alternativ till etablerade fulmedia. Det gör emllertid dessa siter:
http://www.friatider.se
http://www.avpixlat.org

Om man jämför dessa siter med Fria tidningar slås man omedelbart av att Fria Tidningars artiklar inte kommenteras av någon och troligen inte heller läses av någon, medan avpixlat har hundratals kommentarer på de flesta artiklar. Detta är demokrati och yttrandefrihet.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Suresh » sön 27 nov 2011, 12:52

Perfekt skrev:
Vid sidan av ovanstående tidningar producerar Mediekooperativet Fria Tidningar två olika tidningar på lättläst svenska, som en service till den femtedel av svenskarna som inte förstår språket i en vanlig dagstidning
Man undrar ju vilka dessa är, inte kan det väl vara alla raketforskare som kommit till Sverige? De borde ju rimligen förstå en vanlig dagstidning
Nu förstår jag varför du gillar Fria Tider.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Moridin » sön 27 nov 2011, 13:12

Thomas P skrev:Men även där faller ditt beslut på att den personliga insatsen är för liten för att ha någon praktisk betydelse.
Nej, för du kan anta att andra individer agerar på ett visst sätt också. Det är lite det spelteori handlar om. Ditt argument, om det var giltigt, kan användas mot i princip allt som har med pengar att göra (välgörenhet, beskattning etc.).
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
eldirkadjo
Inlägg: 185
Blev medlem: tor 08 jul 2010, 07:56

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av eldirkadjo » sön 27 nov 2011, 13:26

Som datanörd (till och från) kan jag notera att till exempel lwn.net har en liknande struktur med olika prenumerationsbelopp.

Ett annat eventuellt intressant fenomen i sammanhanget är kanske "The Humble Bundle" (http://www.humblebundle.com), ett återkommande erbjudande där man får betala precis vad man vill för en rad spel. Alla spelen fungerar i regel på tre olika platformar (Windows, Linux och Mac OS X), och det faktiska medelpriset som betalas är konsekvent högre för de två senare plattformarna (Just nu enligt statistiken: $3.18, $8.03 och $5.27, respektive). Det är mycket troligt att detta motiveras till största del av köparnas vilja att uppmuntra spelutveckling för de senare två plattformarna eftersom spelutveckling vanligtvis sker uteslutande för Windows. Jag måste dock säga att jag är imponerad över att denna prisdifferens fortsätter att vara betydande efter att en rad erbjudande passerat, jag förväntade mig halvt att folks ideologiska motivation att betala mer skulle avta allt eftersom nyhetsvärdet sjönk.

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Thomas P » sön 27 nov 2011, 13:53

Moridin skrev:
Thomas P skrev:Men även där faller ditt beslut på att den personliga insatsen är för liten för att ha någon praktisk betydelse.
Nej, för du kan anta att andra individer agerar på ett visst sätt också.
Hur tänker du nu? Att de agerar på ett visst sätt är en totalt innehållslös fras.
Det är lite det spelteori handlar om. Ditt argument, om det var giltigt, kan användas mot i princip allt som har med pengar att göra (välgörenhet, beskattning etc.).
Välgörenhet fungerar bara om folk har någon form av moral, eller när det handlar om synlig välgörenhet, att de ser en vinst i att synas vara generösa. Beskattning fungerar för att om du inte betalar åker du i fängelse, vilket gör det rationellt även för en homo economicus att betala, om än så lite han kan komma undan med. Hur många ser du som betalar mer skatt än de måste bara för att de vill gynna staten?

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Suresh » sön 27 nov 2011, 13:58

Att "ge från hjärtat" verkar vara en fras som är svår att ekonomiskt rationalisera.

Hur är det då med solidariteten och varför inte artigheten, där man beter sig på ett visst sätt mot andra, därför att man förväntar sig att få samma beteende tillbaka huruvida än ej avtalat. GÅr den att rationalisera som en försäkringspremie?
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Moridin » sön 27 nov 2011, 14:24

Thomas P skrev:Hur tänker du nu? Att de agerar på ett visst sätt är en totalt innehållslös fras.
Tvärt om är det själva nyckeln i t. ex. spelteori. Du baserar ditt handlande inte bara på situationen i sig, utan på vad andra aktörer gör. Anta, för diskussionens skull, att du tänker att det är bättre att betala mindre än mer. Då kommer du plötsligt på att andra rationella aktörer skulle tänka samma, vilket i det långa loppet skulle leda till att tidskriften har en stor risk att läggas ner. Därför betalar du inte minsta möjliga priset, utan något högre för att minska denna risken, samtidigt som du håller i åtanke att andra aktörer kan välja att göra samma sak eller inte. Det finns alltså en viss osäkerhet i vad andra aktörer kommer att göra.

Ta ett något enklare exempel. När en ny person utmanar en kongressledamot så är det generellt så att om kongressledamoten samlar in pengar, så vinner han oavsett vad utmanaren gör. Kongressledamoten kan i början välja mellan att samla in pengar eller ej. Det kostar mycket ork att göra detta, så egentligen vill han på kort sikt inte samla in pengar. Anledningen att han ändå i princip alltid samlar in pengar är för att han kommer att förlora om han själv inte samlar in pengar medan utmanaren gör det. Så trots att han är motiverad att välja att inte samla in pengar i det första steget (för att det kostar mycket ork), gör han det ändå för att andra individer, som t. ex. utmanare, kan samla in pengar och göra så att ledamoten, i det långa loppet, förlorar. Givetvis finns det psykologiska delförklaringar som t. ex. inlärd hjälplöshet etc. men spelteori kan förklara kongressledamotens beteende enbart utifrån ett rationellt perspektiv.
Välgörenhet fungerar bara om folk har någon form av moral, eller när det handlar om synlig välgörenhet, att de ser en vinst i att synas vara generösa.
Men det lilla du själv bidrar med spelar ingen roll enligt ditt resonemang, så man bör inte syssla med välgörenhet. Ändå gör människor det även om de inte har hög moral eller tjänar på att synas i t. ex. media.
Hur många ser du som betalar mer skatt än de måste bara för att de vill gynna staten?
Falsk analogi då beskattning sker innan du får din inkomst. Tror mig, situationen hade sett mycket, mycket annorlunda ut om du först fått dina pengar och tvingats betala in skatt i slutet av månaden. Då hade de flesta protesterat mot beskattning som fenomen. Men det man inte känner att man förlorar, det bryr man sig inte så mycket om.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

AndersY
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby
Kontakt:

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av AndersY » mån 28 nov 2011, 01:11

Thomas P skrev:
Moridin skrev:Om man betalar mindre så får tidningen en mindre inkomst vilket i längden kan orsaka att tidningen försämras eller läggs ner. Det är alltså då "behålla tidningen" som är det som optimeras, snarare än "betala längst mängd pengar".
Dina 133 kr/år extra lär knappast ha någon betydelse i sammanhanget så varför betala dem? Varför inte bara hoppas på att tillräckligt många andra betalar extra så att tidningen överlever?
Om man inte tror att någon annan betalar så brukar dock betalningsviljan falla.

Det är väl sånt här man sysslar med inom beteendeekonomi, som bl.a. finns att läsa om i en några år gammal regeringsrapport:
http://www.regeringen.se/sb/d/11302/a/128062

Där kan kanske Suresh få sin vetgirighet stillad?

Annars brukar ju rapportförfattaren, nationalekonomen Robert Östling, och andra, skriva en del om beteendeekonomi på ekonomistas: http://ekonomistas.se/category/beteendeekonomi/

Angående att man gör vissa antaganden i grundkurser så är det väl samma sak som att man gör en massa antaganden i grundkurserna inom naturvetenskap också, där man i högre kurser kan konstatera att så enkelt var det minsann inte. Dessutom har man väl inte haft så bra modeller för irrationellt beteende inom nationalekonomin, så man har väl gjort så bra man kunnat, liksom man inte har någon riktigt fullständig och välbevisad modell för gravitation.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Anders » mån 28 nov 2011, 06:45

Att folk betalar mer än lägsta pris för en prenumeration är nog ungefär samma princip som när folk betalar dricks, köper ett armbandsur för 20000 när man kan köpa en med exakt samma kvalitet och samma funktioner för 1000 kr, eller skickar pengar till Röda Korset.

Men det är komplicerade processer, och det är väl detta en och annan ekonom fnular på i sin kammare på Handels.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Swingpirate
Inlägg: 119
Blev medlem: sön 09 mar 2008, 21:01

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av Swingpirate » ons 30 nov 2011, 19:46

Det kanske kan vara värt att tillägga att inte alla inriktningar inom nationalekonomin utgår från "homo economicus" (den som nödvändigtvis väljer att betala 400 kr. i exemplet). Österrikiska skolan och agent-baserad ekonomi är två exempel.

Användarvisningsbild
FudoMyoo
Inlägg: 8949
Blev medlem: ons 29 dec 2004, 15:24

Re: Fria Tidningar utmanar Homo Economicus

Inlägg av FudoMyoo » ons 30 nov 2011, 21:52

Swingpirate skrev:Det kanske kan vara värt att tillägga att inte alla inriktningar inom nationalekonomin utgår från "homo economicus" (den som nödvändigtvis väljer att betala 400 kr. i exemplet). Österrikiska skolan och agent-baserad ekonomi är två exempel.
Nu vet jag inte hur du definierar "homo economicus", men på vilket sätt utgår inte den Österrikiska skolan från det antagandet?

Edit- nu tror jag att jag vet vad du tänker på. Är det att Rothbard tog avstånd från nyttofunktioner och antagandet om fullständiga preferenser?
Ordnung muss sein.

Skriv svar