Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Wierd Al Haglund
Inlägg: 103
Blev medlem: lör 05 jan 2013, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Wierd Al Haglund » ons 19 jun 2013, 13:09

Knurd skrev: I Sverige finns ett fåtal människor som anser sig vara nyliberaler; mig veterligen är ingen av dem någon politisk makthavare. Och de internationella namn (Reagan, Thatcher, Ayn Rand m fl) som brukar associeras med begreppet "nyliberalism" var inte i närheten av att använda begreppet för sig själv.
Fast kallade sig inte Ayn Rand sig själv libertarian, vilket i princip är synonymt med nyliberal? Men samtidigt satt aldrig Ayn Rand i något parlament eller i någon regering, så det ändrar inte på något sätt din tes. Annars håller jag med fullständigt med dig i allt du skrev i föregående inlägg.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Moridin » ons 19 jun 2013, 16:23

Wierd Al Haglund skrev:Fast kallade sig inte Ayn Rand sig själv libertarian, vilket i princip är synonymt med nyliberal? Men samtidigt satt aldrig Ayn Rand i något parlament eller i någon regering, så det ändrar inte på något sätt din tes. Annars håller jag med fullständigt med dig i allt du skrev i föregående inlägg.
Nej, Ayn Rand förkastade hatiskt etiketten libertarian gång på gång på gång.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Thomas P » ons 19 jun 2013, 16:57

Wierd Al Haglund skrev:Fast kallade sig inte Ayn Rand sig själv libertarian, vilket i princip är synonymt med nyliberal?
Ayn Rand var sin egen profet som inte ville bli ihopkopplad med någon annan underlägsen varelse eller ideologi.

Wierd Al Haglund
Inlägg: 103
Blev medlem: lör 05 jan 2013, 14:27
Ort: Stockholm

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Wierd Al Haglund » ons 19 jun 2013, 19:26

Moridin skrev:
Wierd Al Haglund skrev:Fast kallade sig inte Ayn Rand sig själv libertarian, vilket i princip är synonymt med nyliberal? Men samtidigt satt aldrig Ayn Rand i något parlament eller i någon regering, så det ändrar inte på något sätt din tes. Annars håller jag med fullständigt med dig i allt du skrev i föregående inlägg.
Nej, Ayn Rand förkastade hatiskt etiketten libertarian gång på gång på gång.
Va???!!! Det där var verkligen mer än vad jag viste om henne!

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Merko » tor 27 jun 2013, 21:15

Knurd skrev: Begreppet "kommunist" är alltså inget skällsord
:lol: :lol: :lol: :lol:
Knurd skrev: I Sverige finns ett fåtal människor som anser sig vara nyliberaler; mig veterligen är ingen av dem någon politisk makthavare.
I Sverige kommer det nyliberala inflytandet in i toppolitiken i huvudsak via två kanaler. Det ena är det Fria Moderata Studentförbundet som, sitt oberoende till trots, fungerar som plantskola för Moderaterna. Inte allt inom FMSF är nyliberalism, en del är bara allmänt bisarrt, men ska man ge dem något slags ideologisk huvudinriktning så blir det tveklöst nyliberalismen. Det tror jag inte ens de har något emot själva. Så här skrev presidiet kollektivt efter Almedalen 2012:
FMSF:s presidium skrev: Annie Lööf fick sina fiskar varma, och även de som försökt brännmärka henne som nyliberal. Pyttsan, tycker vi i studentförbundet. Vill man se nyliberaler är man mer än välkommen på våra seminarium.
Den andra vägen är genom Centerpartiet, genom det som brukar benämnas "Stureplanscentern". Om du något följt den politiska debatten under våren så kanske du märkte att det blev en stor öppen strid sedan partiledningen i detta parti föreslagit ett idéprogram med mycket starka nyliberala inslag. Detta föll inte alls stora delar av partiet i smaken och partiledningen fick backning och tvingades sedan ägna all sin kraft åt att ihärdigt förneka att Centern skulle vara ett nyliberalt parti. Vilket det förstås inte, är, större delen av partiets fotfolk för att inte tala om väljare ligger långt från nyliberalismen, vilket dock partiledningen uppenbarligen inte förstått.

En tredje väg som kanske inte har så stort inflytande längre var klicken runt Johan Norberg som genom Timbro fick en del inflytande under 00-talet. Det verkar dock som om Timbro har genomfört något slags ideologisk upprensning så jag vet inte om de har så mycket reellt politiskt inflytande längre eller om det mer är inte längre helt unga arga män med starka åsikter på nätet.
Knurd skrev: Som en sakupplysning har 0% av järnvägsspåren sålts till privata aktörer.
Fler oäkta skottar. Ärligt talat är jag inte så intresserad av att diskutera det här, folk som vill förneka att Annie Lööf är nyliberal eller att Stalin var kommunist får gärna diskutera med varandra. Nyliberalismen är sedan mitten av 1900-talet en etablerad strömning inom statsvetenskapen och den som vill veta mer kan ju börja med exempelvis Wikipedia.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Knurd » fre 28 jun 2013, 00:43

Merko skrev:
Knurd skrev: Begreppet "kommunist" är alltså inget skällsord
:lol: :lol: :lol: :lol:
Det finns politiker och organisationer idag som kallar sig själva för kommunister. För några årtionden sedan behärskades halva Europa av regeringar som kallade sig själva för kommunister. Hur kan det vara ett skällsord när det framför allt används av folk för att benämna sig själva?
Merko skrev:I Sverige kommer det nyliberala inflytandet in i toppolitiken i huvudsak via två kanaler. Det ena är det Fria Moderata Studentförbundet som, sitt oberoende till trots, fungerar som plantskola för Moderaterna. Inte allt inom FMSF är nyliberalism, en del är bara allmänt bisarrt, men ska man ge dem något slags ideologisk huvudinriktning så blir det tveklöst nyliberalismen. Det tror jag inte ens de har något emot själva.
Idén att ett gäng 20-25-åringar skulle ha något större inflytande över ett parti med nästan 60 000 medlemmar, liknar en konspirationsteori.

Att det finns fler nyliberala uttryck i FMSF än Moderata Studenter (M:s egna studentförbund) tyder väl snarare på att det fåtal studenter som har nyliberala åsikter, söker sig bort från Moderaterna?
Merko skrev: Den andra vägen är genom Centerpartiet, genom det som brukar benämnas "Stureplanscentern".
De har inte ens funnits i sju år.
Merko skrev: Om du något följt den politiska debatten under våren så kanske du märkte att det blev en stor öppen strid sedan partiledningen i detta parti föreslagit ett idéprogram med mycket starka nyliberala inslag. Detta föll inte alls stora delar av partiet i smaken och partiledningen fick backning och tvingades sedan ägna all sin kraft åt att ihärdigt förneka att Centern skulle vara ett nyliberalt parti. Vilket det förstås inte, är, större delen av partiets fotfolk för att inte tala om väljare ligger långt från nyliberalismen, vilket dock partiledningen uppenbarligen inte förstått.
Då kan vi vara överens om att den nyliberala uppslutningen i Centerpartiets medlems- och väljarkrets är marginella.
Merko skrev: En tredje väg som kanske inte har så stort inflytande längre var klicken runt Johan Norberg som genom Timbro fick en del inflytande under 00-talet. Det verkar dock som om Timbro har genomfört något slags ideologisk upprensning så jag vet inte om de har så mycket reellt politiskt inflytande längre eller om det mer är inte längre helt unga arga män med starka åsikter på nätet.
Nähä, inte de heller.

Du har helt enkelt bevisat vad du ansåg dig vilja motbevisa: Att nyliberalism är en marginell företeelse i de borgerliga partierna.
Knurd skrev:Som en sakupplysning har 0% av järnvägsspåren sålts till privata aktörer.
Merko skrev:Fler oäkta skottar.
Dock relevant eftersom privatisering är centralt både i egentlig nyliberalism, och det nedsättande begreppet "nyliberalism".
Knurd skrev:Ärligt talat är jag inte så intresserad av att diskutera det här,
Ingen tvingar dig.

folk som vill förneka att Annie Lööf är nyliberal eller att Stalin var kommunist får gärna diskutera med varandra.
Merko skrev:Nyliberalismen är sedan mitten av 1900-talet en etablerad strömning inom statsvetenskapen och den som vill veta mer kan ju börja med exempelvis Wikipedia.
...som gör tydlig skillnad på två betydelser av begreppet: Den generaliserade och den egentliga.
Wikipedia skrev:Termen nyliberalism används även som en allmän politisk beteckning på de som eftersträvar liberaliseringar av den ekonomiska politiken och reformer såsom skattesänkningar, avregleringar och olika former av privatiseringar. I denna mycket vidsträckta betydelse används ordet nyliberal ofta som ett skällsord och har för många därför en negativ klang
Wikipedia skrev:Sveriges enda nyliberala parti Liberala partiet grundades 2004 och fick cirka 200 röster i riksdagsvalet 2006.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Merko » fre 28 jun 2013, 19:19

Knurd skrev:Det finns politiker och organisationer idag som kallar sig själva för kommunister. För några årtionden sedan behärskades halva Europa av regeringar som kallade sig själva för kommunister. Hur kan det vara ett skällsord när det framför allt används av folk för att benämna sig själva?
Hur kan det vara ett skällsord att kalla någon bög när det finns folk som kallar sig själva för bögar? Hur kan det vara ett skällsord att kalla någon "nigger" när det finns folk som kallar sig själva "niggers"? Ditt argument är helt enkelt häpnadsväckande dåligt.

Givetvis finns det också politiker och organisationer som kallar sig själva nyliberala, men det är ju fullständigt irrelevant i sammanhanget.
Knurd skrev: Att det finns fler nyliberala uttryck i FMSF än Moderata Studenter (M:s egna studentförbund) tyder väl snarare på att det fåtal studenter som har nyliberala åsikter, söker sig bort från Moderaterna?
Du menar som Carl Bildt (fd ordförande) och Anders Borg (fd vice ordförande)?
Knurd skrev:
Merko skrev: Den andra vägen är genom Centerpartiet, genom det som brukar benämnas "Stureplanscentern".
De har inte ens funnits i sju år.
Och?
Knurd skrev: Då kan vi vara överens om att den nyliberala uppslutningen i Centerpartiets medlems- och väljarkrets är marginella.
"Marginellt" är kanske aningens för hårt sagt. Men nej, centerns nyliberala politik, exempelvis järnvägsavregleringen, speglar knappast åsikterna hos de egna medlemmarna och väljarna.
Knurd skrev: Du har helt enkelt bevisat vad du ansåg dig vilja motbevisa: Att nyliberalism är en marginell företeelse i de borgerliga partierna.
Förutom att det i mångt och mycket har varit nyliberalerna som bestämmer så är nog detta inte helt fel. Den nyliberala politiken har aldrig varit populär. Att även många av nyliberalismens förespråkare idag låtsas som om de inte alls är nyliberala är väl kanske ett av de starkaste indicierna på detta.
Knurd skrev: Dock relevant eftersom privatisering är centralt både i egentlig nyliberalism, och det nedsättande begreppet "nyliberalism".
Privatisering kan dock utföras på andra sätt än genom regelrätt försäljning, och privatisering är inte heller nyliberalismens enda mål. Avreglering och "konkurrensutsättning" (verklig eller hyperteoretisk) är andra centrala mål.

Förre moderatledaren och under tio år ordförande för SJ, Ulf Adelsohn, uttrycker det så här:
Ulf Adelsohn, 23:40 skrev:Det här är väl en fråga där min uppfattning skiljer sig mycket starkt ifrån regeringen som ju har fört den här avregleringen till hittills aldrig prövade höjder
i hela världen.
25:13 skrev: Petter Ljunggren: Är det här ett exempel på ett nyliberalt tänkande som har gått för långt?
Ulf Adelsohn: Ja. Ja, det är det.
Om det nu är så att jag och Ulf Adelsohn har fel i att detta är nyliberal ideologi, vad menar du att det i så fall är? Socialism? Konservatism? Bara allmän galenskap utan ideologisk koppling?
Knurd skrev:
Merko skrev:Nyliberalismen är sedan mitten av 1900-talet en etablerad strömning inom statsvetenskapen och den som vill veta mer kan ju börja med exempelvis Wikipedia.
...som gör tydlig skillnad på två betydelser av begreppet: Den generaliserade och den egentliga.
Nej. Ordet "egentlig" förekommer över huvud taget inte i Wikipedias artikel om nyliberalismen.
Knurd skrev:
Wikipedia skrev:Termen nyliberalism används även som en allmän politisk beteckning på de som eftersträvar liberaliseringar av den ekonomiska politiken och reformer såsom skattesänkningar, avregleringar och olika former av privatiseringar. I denna mycket vidsträckta betydelse används ordet nyliberal ofta som ett skällsord och har för många därför en negativ klang
Enda källan för att det skulle vara ett "skällsord" är en länk till en blogg av en av Sveriges mest kända nyliberaler, Fredrik Federley, som avslutar inlägget med att bekänna sig som nyliberal.

Nu är det som tidigare anmärkt så att nyliberalismen inte är populär, och därför av många har en "negativ klang" (jämför återigen med "kommunism"). Säkerligen förekommer det därför att politik som inte är nyliberal ibland falskeligen kallas nyliberal. Men det vi diskuterar här är verkligen nyliberal politik, och att det har en negativ klang beror väl främst på att det är så jäkla dåligt.

el.psy.congroo
Inlägg: 11
Blev medlem: fre 28 jun 2013, 16:11

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av el.psy.congroo » fre 28 jun 2013, 21:09

Synen på polygami och synen på prositution är två säkra kort.

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Poe » lör 29 jun 2013, 00:18

Jag skulle satsa på kryperiet och bockandet och bugandet inför islam; först lägger västerlandet 150+ års hårt arbete på att kämpa sig fritt från kristendommens förtryck, för att sedan lägga sig platt för islams förtryck...
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Användarvisningsbild
herj
Inlägg: 159
Blev medlem: tis 13 jul 2010, 21:48

Re: Sv: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av herj » lör 29 jun 2013, 00:23

Poe skrev:Jag skulle satsa på kryperiet och bockandet och bugandet inför islam; först lägger västerlandet 150+ års hårt arbete på att kämpa sig fritt från kristendommens förtryck, för att sedan lägga sig platt för islams förtryck...

Fast nu stämmer ju inte det ett skit. Åtminstonde i Sverige så har vi dock religionsfrihet som måste respekteras.

el.psy.congroo
Inlägg: 11
Blev medlem: fre 28 jun 2013, 16:11

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av el.psy.congroo » lör 29 jun 2013, 00:31

Västerlandet hjälper dock att bereda vägen för islamism.

Användarvisningsbild
herj
Inlägg: 159
Blev medlem: tis 13 jul 2010, 21:48

Re: Sv: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av herj » lör 29 jun 2013, 00:43

el.psy.congroo skrev:Västerlandet hjälper dock att bereda vägen för islamism.

Fast samtidigt inte. Hur menar du att vi bereder vägem för något sådant? Genom religionsfriheten eller? För jag ser inte någon större möjlighet till islamism, kristen fundamentalism eller högerexteremism. Dock skulle jag nog säga att om något som det bereds vägen för så är det väl högerextremism?

el.psy.congroo
Inlägg: 11
Blev medlem: fre 28 jun 2013, 16:11

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av el.psy.congroo » lör 29 jun 2013, 00:48

Jag syftar på utrikes. "Vi" har hjälpt till att islamisera Irak, Lybien och är på fas 1 gällande Syrien. Men utrikes kan leta sig inrikes med.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av Merko » lör 29 jun 2013, 10:39

el.psy.congroo skrev:Jag syftar på utrikes. "Vi" har hjälpt till att islamisera Irak, Lybien och är på fas 1 gällande Syrien. Men utrikes kan leta sig inrikes med.
Man kan ha många åsikter om vad västvärlden gjort i Irak, men "lagt sig platt" verkar inte beskriva agerandet på något rimligt vis. Det kan man väl knappast heller säga gällande Libyen (som du borde lära dig stava till om någon ska tro på att du bryr dig). Det bör väl också påpekas att även om islamister ställer till med oerhört mycket lidande och elände i dessa länder så är det mycket långt ifrån att de skulle bli kontrollerade av islamister.

el.psy.congroo
Inlägg: 11
Blev medlem: fre 28 jun 2013, 16:11

Re: Vad i vår tid kommer vi i framtiden fördöma?

Inlägg av el.psy.congroo » lör 29 jun 2013, 12:12

Merko skrev:Man kan ha många åsikter om vad västvärlden gjort i Irak, men "lagt sig platt" verkar inte beskriva agerandet på något rimligt vis.
Jag skrev aldrig det, det var Poe som gjorde det (som du borde lära dig läsa till om någon ska tro på att du bryr dig).
Merko skrev:Det bör väl också påpekas att även om islamister ställer till med oerhört mycket lidande och elände i dessa länder så är det mycket långt ifrån att de skulle bli kontrollerade av islamister.
Men de styr långt mer än innan. Och det finns säkert massor med byar som är under full kontroll av islamister.
Mursi president i Egypten och är islamist.
Al-Qaida har vuxit sig i Libyen, Irak och Syrien.
Det är nog enklare att lista upp punkter på hur islamismen minskat i dessa länder.

Skriv svar