Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbade?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6893
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Anders G » mån 19 aug 2013, 19:14

Frågar man syrianerna/assyrierna i Södertälje om de är muslimer, och om man får gå ut med deras dotter är svaret på båda frågorna NEJ. Likaså de flesta av irakierna därstädes. Inte ett förhållningssätt kopplat till en religion, utan en kulturhistorisk grej. Lite som en svensk trettiotalsfars "Vem får gifta sig med vem?"
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Knurd » mån 19 aug 2013, 19:35

Avpixlat-pöbeln har ett ambivalent förhållande till kristna i Mellanöstern. Å ena sidan låtsas de bry sig om dem, och söker dem som bundsförvant i konflikten mot muslimer, å andra sidan tillhör de den kategori som de vill slippa ha i Sverige.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6893
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Anders G » mån 19 aug 2013, 19:56

Några kristna Irakier har hoppat av SD i Tokstans kommunfullmäktige. De upptäckte att de kommit i dåligt sällskap...
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Anders » tor 22 aug 2013, 18:25

Dating förekommer inte alls i arabländer. Det är kemiskt fritt från beslöjade unga tjejer som går med traditionellt klädda killar. Man ser aldrig ogifta par på restauranger eller biografer. Och det jag hör av kollegor är att deras fruar hämtas från olika delar av världen där det finns muslimer.

Det är naturligtvis mycket möjligt, och kalla mig gärna romantisk, men dating är bra mycket roligare än att mamma och pappa ska se ut någon "lämplig" tjej/kille, att det förekommer föräktenskapliga romanser mellan muslimska arabiska pojkar och flickor.

Men, man ser dom inte, alls.

Och den man gifter sig med är utsedd av någon, inte den man själv väljer och blir vald av.

Så när det gäller pojkar och flickor från Mellanöstern är nog arrangerade äktenskap normen. Inget problem enligt lagen så länge pojke och flicka är i samma ålder och över 18 år. Och det är väl inte de fallen vi hör om.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Anders » tor 22 aug 2013, 18:26

Knurd skrev:Avpixlat-pöbeln har ett ambivalent förhållande till kristna i Mellanöstern. Å ena sidan låtsas de bry sig om dem, och söker dem som bundsförvant i konflikten mot muslimer, å andra sidan tillhör de den kategori som de vill slippa ha i Sverige.
Hmm, vad är det man brukar kalla det, vänta jag har det på tungan, mmm, dubbelmoral! Just det!
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av biitar » lör 24 aug 2013, 09:39

Knurd skrev:Är det fel på Ungdomsstyrelsens undersökning?
Nej, det som är fel är antagande om att detta är endast något som muslimer gör eller att en person måste vara "utövande troende" för att hålla på med denna sedvänja.

Det är som det första svaret på denna tråd säger, det är inte bara muslimer som praktiserar denna sedvänja och det är inte bara folk från "mellanöstern" som gör det. Jag är personligen mycket skeptiskt till att det har så mycket med religion att göra öht och snarare en fråga om kultur samt ekonomiska faktorer. I Sverige finns det nog mest (ekonomiska)fördelar för människor, med denna kulturella bakgrund och som har det fattigt, att gifta bort deras ungar då de kan tjäna ekonomisk på det.
knurd skrev:Eller förekommer hedersförtryck i Sverige framför allt bland ickemuslimer?
Det är väl mest förekommande bland grupper från Asien men jag antar att det även kan förekomma bland svenska barn som växer upp i olika sekter(Jehovas vittnen)? Samt att det kan också finnas bland "vanliga svenska familjer".
knurd skrev:Eller är det acceptabelt att föräldrar har åsikter om deras 16-åriga barns val av sexualpartner?
Åsikter är väl acceptabelt att ha? Och även att uttrycka dessa åsikter(En 16-åring är fortfarande målsmans ansvar)?
Det som inte är acceptabelt är att :
1. Försöka tvinga sin 16-åring att ha sex med någon som 16-åringen inte vill ha sex med(gifta bort personen).
2. Att med våld, hot eller liknande försöka hindra 16-åring att vara tillsammans med någon bara för att det skadar "familjens" anseende(eller liknande).

En annan aspekt, som man inte heller tänker på, att det inte bara behöver vara frågan om våldsutövande/tvång. Det kan också vara en fråga om mer passiva metoder för att straffa den som inte gör som de blir tillsagda(förskjutning/brytande av kontakten med individen som inte "sköter sig").

Sverige är ändå ganska sjukt, då vi har bestämt att statens våldsmonopol bör användas mot föräldrar/barn som inte har cykelhjälm men inte förbjuder att föräldrar säljer sina barn till, i värsta fall, flera år av våldtäkt och misshandel.

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av biitar » lör 24 aug 2013, 09:50

Victor_Von_Doom skrev:Lite som att tro att hederskultur inte finns i Sverige "inhemskt". Ett enkelt exempel på detta är tonåringar som muckar gräl med varandra och hotar varandra vid minsta lilla. Dessa barn försöker upprätthålla sin heder.
Felslut. Detta beteende är inte något som accepteras eller anses vara korrekt i det svenska samhället. Det är inte heller något som föräldrar,i stort, uppmanar sina barn att göra. Det är inte heller satt i system av samhället/kulturen.

När vi diskuterar hederskultur så är det en fråga om en specifik heder(familjens) och att det kulturella systemet är byggt runt detta. Exempel är den skåning som nyligen flyttade hem till Sverige, efter 30 år i Pakistan, för att hans två flickor skulle kunna ha en större frihet i sina liv. Detta efter att flickornas morbröder,bland annat, hotade att hälla fotogen på flickorna och tända på om inte han(fadern) såg till att de slutade gå runt på stan utan övervakning.

Att öht jämföra detta med tonåringar som inte riktigt blivit torr bakom örona är bara idiotiskt.

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av biitar » lör 24 aug 2013, 10:02

Merko skrev:Angående antalet muslimer i Sverige så kan man från senaste SOM-undersökningen få en skattning på cirka 200000 personer som betecknar sig själva som muslimer. Av dessa är drygt tio procent ateister (tror inte på Gud) och bara knappt 25% uppger att de besöker ett religiöst möte minst en gång per kvartal.

Nu kan man förvisso mycket väl tänka sig att det finns betydande grupper av socialt djupt konservativa men inte starkt religiöst praktiserande. Och det är helt klart så att hedersförtryck även förekommer hos en del betydande icke-muslimska grupperingar, såsom assyrier/syrianer, kristna irakier och kristna palestinier.

Men jag delar nog ändå känslan av att siffran 70000 verkar vara mycket hög.
Problemet är nog snarare att folk sätter sin egen definition av vilka sorts individer det är som drabbas. Vi kastar mycket skit på folk från mellanöstern i denna fråga, men jag tror även att detta förekommer bland,exempelvis, kineser.

Rapporten pekar också på att det är en fråga om olika grader av tvång. En del uppger att de har frihet att välja men ur ett "begränsat urval".

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Victor_Von_Doom » sön 25 aug 2013, 21:26

biitar skrev: Felslut. Detta beteende är inte något som accepteras eller anses vara korrekt i det svenska samhället. Det är inte heller något som föräldrar,i stort, uppmanar sina barn att göra. Det är inte heller satt i system av samhället/kulturen.
Felslut. Jag talar inte om att detta skulle vara allmänt acceptabelt i "det svenska samhället". Det "svenska samhället" är inte den ultimata måttstocken för all mänsklig existens ens för människor som råkar bo i Sverige. Det kan också såklart existera mindre hederskulturer i mindre sammanhang. Dessutom behöver inte en hederskultur vara allmänt accepterad för att existera - det finns många exempel där hederskultur finns men inte allmänt accepterad utan t.o.m olaglig. Hederskulturen existerar ändå eftersom orsakerna är strukturella - den existerar inte till att börja med för att människor tycker att den är sund eller korrekt.

I min högstadieskola så rådde det en hederskultur där det kunde räcka att säga något som kunde tolkas som lite otrevligt till fel person så blev man spöad eller hotad. Allt för att de som hotade ville upprätthålla en heder som kunde få dem själva att undvika att bli hotade/spöade. Fångarnas dilemma.
biitar skrev: När vi diskuterar hederskultur så är det en fråga om en specifik heder(familjens) och att det kulturella systemet är byggt runt detta..
Det där låter mer som medias schablonbild av hederskultur. Men i studier är begreppet mycket större än så. Hederskulturer är grovt uttryckt, en kultur där det finns en imaginär "heder" som ständigt måste försvaras, så att man inte verkar sårbar mot omgivningen. Detta behöver inte råda i familjer eller släkter, utan även hos städer, byar, företag, föreningar, kompisar och hos individer. Kort sagt kan det existera i nästan varenda socialt sammanhang.

I Europa på 1700-talet fanns det en manlig hederskultur där män förväntades duellera på ett ärofullt sätt om de hamnade i konflikt (sedvänjan var olaglig i talrika länder men ändå väl utspridd på grund av hederskulturen). Även svenska fria bondeflickor på 1600-talet anses ha haft en heder som de skulle beskydda för att de skulle behålla sin oskuld och därmed vara "heta" på äktenskapsmarknaden om arrangerade äktenskap med (så rika som möjligt) bondsöner, så att de på så sätt kunde gifta ihop den samlade egendomen (tjänsteflickor däremot hade sex före äktenskapet i mycket större utsträckning - vilket är dokumenterat i protokoll från horeri-rättegångar).


En hederskultur uppstår i sammanhang / samhällen där man är lätt är sårbar för angrepp och därmed blir man lätt ett offer om man inte slår tillbaka hårt vid minsta lilla oförrätt. Gör man inte det så kommer ens ställning att bli försvagad och man kommer att anses vara ett offer som det är fritt fram för vem som helst att köra över. Det är i alla fall rädslan för detta som gör att man hela tiden upprättar hederskulturen.

I samhällen där man har värderingar att promiskuösa beteenden bland kvinnor är dåliga så anses detta minska släktens heder eftersom släkten ses som oduglig att kontrollera sina döttrars skamliga beteende. Detta gör att släkten ses som ett maktlöst offer av omgivningen, fritt fram att håna och köra över. Man reagerar alltså hårt mot döttrarna för att andra flickor i släkten inte ska få för sig något (eftersom det ofta är rätt lätt för dem att inte göra som föräldrarna vill så är "släkten" sårbar i detta sammanhang). Ungefär som man reagerar mot yttre aktörer som angriper nån i släkten med mindre oförrätter. Barnens eventuella äktenskap är ju viktigt i affärsuppgörelsen mellan föräldrar, som arrangerade äktenskap innebär.

Men olika hederskulturer har olika värderingar, så hederskultur kan se mycket olika ut.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av tonyf » ons 28 aug 2013, 02:13

Bra komplettering Victor_Von_Doom. Tyvärr har ju "hederskultur" i den allmänna debatten blivit nästintill synonymt med just sexuell och familjebildningshederskultur inom klansystem och liknande. Men hederskultur är mycket mer än det. Nu är ju i och för sig Knurds trådtitel och trådstart inte tekniskt fel; Knurd och SOM-rapporten säger att detta är hederskultur, och det är hederskultur och ett viktigt exempel på hederskultur. Knurd säger inte direkt att detta skulle vara det enda exemplet på hederskultur (även om den kanske är tendentiös och kan ge intrycket av att hederskultur måste vara just den typen av hederskultur). Men det kan ju ändå vara på sin plats att uttryckligen påpeka att det inte är det enda.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Anders » ons 28 aug 2013, 10:21

tonyf skrev:Bra komplettering Victor_Von_Doom. Tyvärr har ju "hederskultur" i den allmänna debatten blivit nästintill synonymt med just sexuell och familjebildningshederskultur inom klansystem och liknande. Men hederskultur är mycket mer än det. Nu är ju i och för sig Knurds trådtitel och trådstart inte tekniskt fel; Knurd och SOM-rapporten säger att detta är hederskultur, och det är hederskultur och ett viktigt exempel på hederskultur. Knurd säger inte direkt att detta skulle vara det enda exemplet på hederskultur (även om den kanske är tendentiös och kan ge intrycket av att hederskultur måste vara just den typen av hederskultur). Men det kan ju ändå vara på sin plats att uttryckligen påpeka att det inte är det enda.
Men det handlar inte bara om hederskultur. Det handlar också om mångtusenåriga traditioner som upprätthålls mha heder, men inte alltid. De flesta unga muslimer accepterar att dom inte kan dejta vem de vill. De accepterar att mamma, pappa och släkt hittar en karl/kvinna till en.

Det sker dock framgångar. En del får gifta sig av kärlek. Jag såg häromsistens en bröllop mellan en brittisk kvinna och saudiska man. Knappast ett match-making förhållande.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Knurd » ons 28 aug 2013, 11:52

Det kanske helt enkelt behövs ett nytt begrepp för den typ av "hedersförtryck" som består i att styra en familjemedlems sexualitet och val av partner.

Förslag?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hedersförtryck, religion, etnicitet: 70 000 unga drabbad

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 01 sep 2013, 18:45

Paternalism?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar