Negativa bieffekter av rikedom

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Användarvisningsbild
Ho.Se.
Inlägg: 291
Blev medlem: sön 28 aug 2011, 00:31
Ort: Göteborg

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Ho.Se. » tor 18 jul 2013, 23:12

NeuraltNätverk skrev:
Ho.Se. skrev:Poängen är inte att jag tror att han har fel gällande huvudfrågan, jag tror att han i mångt och mycket har rätt, men jag tycker argumentationen är gravt oärlig och att den gör våld på etablerad vetenskap.
Om H. economicus är "etablerad vetenskap" beror på vem man frågar. Det finns många som inte skulle hålla med om det och inte bara av ideologiska skäl. (T.ex. sociologer som anser H. economicus som ett hinder för ett samhälle baserat på social rättvisa.) Det finns faktiskt mycket väldigt teknisk, lidelsefri kritik mot forskningsprogrammet. Jag har ofta delat det här citatet på forumet; det är fullständigt briljant:
Skall gå och lägga mig nu så jag väntar med relativt långa citat till ett senare tillfälle, vill bara förtydliga en sak. Med det dåliga ordvalet "etablerad vetenskap" så menar jag inte h. economicus utan de studier han börjar presentationen med att referera. Han försöker framställa dessa som bevis, eller åtminstone stödjande indicier, för den tes han vill driva när de i själva verket inte säger någonting alls om detta. Det är detta jag syftar på när jag hävdar att argumentionen är gravt oärlig och gör våld på etablerad vetenskap.

Användarvisningsbild
NeuraltNätverk
Avstängd
Inlägg: 6039
Blev medlem: lör 04 jul 2009, 23:30
Ort: in der Bunkeranlage

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av NeuraltNätverk » tor 18 jul 2013, 23:18

Jag måste ju se hans källor.

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Thomas P » ons 24 jul 2013, 18:56

Något besläktat. Ett försök som visade att fångar är mer samarbetsvilliga än studerande i fångens dilemma:
http://au.businessinsider.com/prisoners ... ife-2013-7

Ingentinget
Avstängd
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 jun 2013, 22:25

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Ingentinget » mån 05 aug 2013, 20:52

Att koppla dyr bil till rik är inte helt rätt. Rent anekdotiskt känner jag massor med rika människor men det är bara ett fåtal som köpt en svindyr bil. Ja menar, vad skulle grannarna säga?

Många människor har dock som mål att bli rika och tror att rikedom kan ge en massa fördelar. Det är kanske de som inser att betala onödiga p-böter är ungefär det roligaste man kan ha för pengarna. Och som bara bränner på vid övergångsställen.

Kanske inte helt rätt heller att dra vilda slutsatser av vem som vinner i spel. Ändå en rätt specifik kulturellt betingad tävlingsföretelese. Verkar dock återkomma år ut och år in så man kanske får accteptera det som en bra metod.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Knurd » ons 07 aug 2013, 23:01

I samband med Husbykravallerna cirkulerade en grafisk presentation som visade att Husby har låg medelinkomst och hög arbetslöshet. Tydligen ska det ha varit en bidragande orsak till att kravallerna inträffade i miljonprogrammet, och inte i till exempel Danderyd.

Frågan är bara hur det passar ihop med idén att förmögenhet påverkar människors beteende till det sämre.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Knurd » ons 07 aug 2013, 23:50

Är strukturella förklaringar till brottslighet meningsfulla över huvud taget? I så fall finns flera, var för sig, nödvändiga, kriterier.

1: Det behövs åtminstone en definierad variabel, låt oss kalla den X.
2: X behöver ha en tydlig korrelation med brottslighet.
3: Ett kausalt samband från X till brottslighet bör vara mer trovärdigt än att...
a) ...både X och brottslighet skulle ha en oberoende, gemensam orsak
b) ...brottslighetens orsak skulle råka korrelera med X utan något samband
c) ...kausaliteten skulle vara omvänd, dvs brottslighet orsakar X.
4: Det ska vara möjligt att påverka X med politiska medel.

Låt oss titta på antalet anmälda brott per capita i Sverige sedan 1950:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... 0-2005.svg

Det finns en kurva som ser ungefär likadan ut, nämligen skattekvoten i Sverige sedan 1950:
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ska ... to394=2010

Kriterierna 1, 2 och 4 är uppfyllda. Låt oss granska kriterium 3:

Kan man tänka sig gemensamma orsaker till brottslighet och hög skatt?
Korruption är en uppenbar kandidat. Sverige må ha genomlevt en hel del skandaler under tiden 1950-90, men var ändå inte, i internationella sammanhang, något exempel på en korrupt nation. En sverigedemokrat skulle måhända skylla brottslighet på "massinvandringen av muslimer och afrikaner". Men den började under 1990-talet, och både skatter och brottslighet har sjunkit sedan dess.

Kan man tänka sig att brottsligheten har någon orsak som råkar sammanträffa med skattenivåerna?
Det låter osannolikt; you tell me.

Är det möjligt att det är brottsligheten som driver upp skatterna, i stället för tvärtom?
Möjligen att den ökar opinionskraven på rättspolitiska satsningar, men dessa utgör bara 3 procent av den offentliga sektorns budget. Den politiska falang som går till val på lag och ordning, är knappast några skattehöjare. Och brottslighetens påverkan på skattemoralen (och därmed de faktiska skatteintäkterna) är väl snarast negativ.
Adrumdrum.

Azna
Inlägg: 653
Blev medlem: tor 14 jul 2005, 07:54

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Azna » tor 08 aug 2013, 07:08

Knurd skrev:I samband med Husbykravallerna cirkulerade en grafisk presentation som visade att Husby har låg medelinkomst och hög arbetslöshet. Tydligen ska det ha varit en bidragande orsak till att kravallerna inträffade i miljonprogrammet, och inte i till exempel Danderyd.

Frågan är bara hur det passar ihop med idén att förmögenhet påverkar människors beteende till det sämre.
Läser man det som skrivs i tidningarna, och tror på det, då är man naiv och blåögd. Tyvärr. Lyssna istället på vad människorna som bor i Husby säger. Har du missat det faktum att de boende i Husby gick ur sina hem för att försvara Husby? Tex när en bil brann så skapade 100-tals människor en levande ringmur runt bilen bara för att brandkåren skulle få arbeta ostört. Alla dessa exempel på hur de boende agerade, som ett stort kollektiv, för att försvara och rädda sitt Husby. Danderyd, kan någon föreställa sig att någon skulle gå ur sina hem för att handgripligen försvara och rädda de gemensamma värdena? Nej, knappast! Så vilken grupp har "bäst/sämst" beteende?
Största problemet är inte vad vi inte vet -
utan vad vi vet säkert, men som faktiskt är fel.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Knurd » tor 08 aug 2013, 11:35

All heder åt husbyborna. Den virala grafiken och tesen "fattigdom orsakar kravaller" är knappast representativ för dem, utan snarare för en av de politiska falanger som försökt utnyttja kravallerna.
Adrumdrum.

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Thomas P » tor 08 aug 2013, 12:14

Azna skrev:Läser man det som skrivs i tidningarna, och tror på det, då är man naiv och blåögd.
Samma som rapporteringen under orkanen i New Orleans där media letade reda på bilder av fattiga svarta som "plundrade" medan man efteråt konstaterade att det våld som förekom var vita vigilantes som sköt svarta i tron att dessa var farliga.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Urquhart » tor 08 aug 2013, 15:34

Knurd skrev:I samband med Husbykravallerna cirkulerade en grafisk presentation som visade att Husby har låg medelinkomst och hög arbetslöshet. Tydligen ska det ha varit en bidragande orsak till att kravallerna inträffade i miljonprogrammet, och inte i till exempel Danderyd.

Frågan är bara hur det passar ihop med idén att förmögenhet påverkar människors beteende till det sämre.
Fattiga människor blir inte automatiskt kravallande galningar. En hel del tyder på att kravallerna startades av kriminella gäng och deras wannabees. Sådana tenderar visserligen att växa fram just i områden som är fattiga (eftersom det är lättare att rekrytera där), men de finns inte i alla fattiga områden. I fattiga stadsdelar utan dylika gäng lär man inte löpa lika stor risk för att få sin bil utbränd.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Knurd » sön 18 aug 2013, 15:26

Sveriges brottstätaste plats är Stureplan. Vilka tolkningar är rimliga?
Adrumdrum.

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Thomas P » sön 18 aug 2013, 16:57

Knurd skrev:Sveriges brottstätaste plats är Stureplan. Vilka tolkningar är rimliga?
Akta dig för fulla, rika män.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Knurd » sön 18 aug 2013, 18:34

Fulla: Där kan man vara kritisk mot den nordiska fyllekulturen, där alkohol blir en förmildrande omständighet, eller till och med en förevändning, att bete sig illa.

Män: Så länge myndigheterna inte deporterar unga män till arbetsläger i glesbygden (vilket prövades fram till 2009) så finns inte mycket att göra mot närvaron av män i storstäder.

Rika: Ju högre inkomst folk har, desto mindre betungande blir alkoholskatten, krogens inträde (som drivs upp av vakternas löner) och andra direkta kostnader för att supa sig full. En liten kategori gäster borde åtalas för ofredande, misshandel och ett och annat våldtäktsförsök, medan den serveringsansvarige ställs till svars för brott mot alkohollagen, och ordningsvakten för tjänstefel genom underlåtelse. Men vilken krögare kastar ut gäster som spenderar femsiffriga belopp flera helger i rad?

Å andra sidan handlar det om en futtig minoritet. Gäster med medelmåttiga inkomster står för en större del av incidenterna.
Adrumdrum.

malen
Avstängd
Inlägg: 1820
Blev medlem: tis 30 aug 2011, 20:19

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av malen » fre 23 aug 2013, 10:57

På sjuttiotalet liftades det mycket runt om i Sverige men även ute i Europa. Sällan eller aldrig fick man lift av person körandes dyr lyxbil av något slag. Den anektdotiska erfarenheten säger att rik person i lyxbil inte vill skita ned sätena med okända vägluffare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Negativa bieffekter av rikedom

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 23 aug 2013, 11:24

...eller för att de var rädda att bli rånade.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar