Folkmängder för en hållbar human framtid?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Multipower
Avstängd
Inlägg: 87
Blev medlem: fre 27 sep 2013, 23:35

Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av Multipower » tis 01 okt 2013, 23:59

Vi kan inte massavliva folk till rätt mängder, bara vidtaga preventiva åtgärder, naturen kanske tar hand om det annars istället.
Har någon räknat ut vilken folkmängd det borde vara ex. i Sverige, annat land, EU, globalt eller borde det räknas ut hypotetiskt vad det borde vara, långsiktigt energimässigt och i övrigt?

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av tonyf » ons 02 okt 2013, 01:10

Om vi håller oss på jorden så tar vi emot c:a 10^17 W solenergi, en människa använder c:a 10^2 W. Men räkna konservativt att vi har begränsad verkningsgrad i omvandlingen och också att vi behöver netto en del energi till annat, så räkna med 10^3 W per person. Då bör vi kunna vara c:a 10^14 människor på jorden (hundratusen miljarder människor på jorden). Men observera att detta förutsätter mera avancerad teknik än vi har tillgång till idag.

Men denna beräkning är naturligtvis för pessimistiskt för totala antalet människor på sikt, i det långa loppet nöjer vi oss inte med bara jorden.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av JackBlack » ons 02 okt 2013, 01:52

Det beror på en mängd faktorer men eftersom vi redan idag beräknas överutnyttja jordens resurser med c:a 50 procent så är det nog bättre om vi är färre än idag.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Multipower
Avstängd
Inlägg: 87
Blev medlem: fre 27 sep 2013, 23:35

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av Multipower » ons 02 okt 2013, 02:02

tonyf skrev:Om vi håller oss på jorden så tar vi emot c:a 10^17 W solenergi, en människa använder c:a 10^2 W. Men räkna konservativt att vi har begränsad verkningsgrad i omvandlingen och också att vi behöver netto en del energi till annat, så räkna med 10^3 W per person. Då bör vi kunna vara c:a 10^14 människor på jorden (hundratusen miljarder människor på jorden). Men observera att detta förutsätter mera avancerad teknik än vi har tillgång till idag.

Men denna beräkning är naturligtvis för pessimistiskt för totala antalet människor på sikt, i det långa loppet nöjer vi oss inte med bara jorden.
Att utnyttja solen till alla ligger långt fram. Hur är dagsläget?

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av Thomas P » ons 02 okt 2013, 06:59

Multipower skrev:Vi kan inte massavliva folk till rätt mängder, bara vidtaga preventiva åtgärder, naturen kanske tar hand om det annars istället.
Har någon räknat ut vilken folkmängd det borde vara ex. i Sverige, annat land, EU, globalt eller borde det räknas ut hypotetiskt vad det borde vara, långsiktigt energimässigt och i övrigt?
Det beror helt på vilken livsstil du vill ha.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4187
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av Johannes » ons 02 okt 2013, 13:17

Multipower skrev:Att utnyttja solen till alla ligger långt fram. Hur är dagsläget?
Dagens samhälle är inte hållbart på någon nivå eftersom det bygger på uttag av ändliga resurser. För att vi ska överleva utan att vår civilisation kollapsar krävs en omfattande fortsatt teknisk utveckling. En långsiktigt hållbar framtid om inte fortsatt teknisk utveckling är tillåten kräver förmodligen en tillbakagång till en befolkningsnivå motsvarande långt tillbaka i historien, förmodligen åtminstone till förindustriell tid (ca en miljard människor) och kanske så långt tillbaka som stenålder, ca 100 miljoner människor.

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av trilobite » fre 04 okt 2013, 05:30

tonyf skrev:Om vi håller oss på jorden så tar vi emot c:a 10^17 W solenergi, en människa använder c:a 10^2 W. Men räkna konservativt att vi har begränsad verkningsgrad i omvandlingen och också att vi behöver netto en del energi till annat, så räkna med 10^3 W per person. Då bör vi kunna vara c:a 10^14 människor på jorden (hundratusen miljarder människor på jorden). Men observera att detta förutsätter mera avancerad teknik än vi har tillgång till idag.

Men denna beräkning är naturligtvis för pessimistiskt för totala antalet människor på sikt, i det långa loppet nöjer vi oss inte med bara jorden.
Vi kan inte producera energi över hela jordytan och vi behöver också andra resurser än energi, så det finns begränsningar på andra håll är ren instrålad energi.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Ingentinget
Avstängd
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 jun 2013, 22:25

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av Ingentinget » fre 04 okt 2013, 22:57

Avsnittet BBC Horizon - How Many People Can Live On Planet Earth tangerar frågeställningen. Har för mig att de kom fram till att 10 miljarder kan bo på jorden samtidigt och att taket är vid 15 miljarder.

konstantin
Inlägg: 18
Blev medlem: sön 15 sep 2013, 12:57

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av konstantin » tor 10 okt 2013, 17:01

jag har hört 20 miljarder från vlogbrothers men i framtiden kan vi säkert ha mera. på 1700 talet skrev maltius att jorden bara kunde ha 1 miljard men sen kom förbrännings motorn och just nu gäller det att utveckla gmo för att öka världs populus.

konstantin
Inlägg: 18
Blev medlem: sön 15 sep 2013, 12:57

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av konstantin » tor 10 okt 2013, 17:05

Johannes skrev:
Multipower skrev:Att utnyttja solen till alla ligger långt fram. Hur är dagsläget?
Dagens samhälle är inte hållbart på någon nivå eftersom det bygger på uttag av ändliga resurser. För att vi ska överleva utan att vår civilisation kollapsar krävs en omfattande fortsatt teknisk utveckling. En långsiktigt hållbar framtid om inte fortsatt teknisk utveckling är tillåten kräver förmodligen en tillbakagång till en befolkningsnivå motsvarande långt tillbaka i historien, förmodligen åtminstone till förindustriell tid (ca en miljard människor) och kanske så långt tillbaka som stenålder, ca 100 miljoner människor.
jag håller inte med dig, kapitalism gör att flera människor kan leva på jorden än på antiken samt tekniks utveckling. läs gärna Adam Smith "the wealth of nation" om du vill veta mera om kapitalism.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4187
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av Johannes » fre 11 okt 2013, 10:19

konstantin skrev:
Johannes skrev:
Multipower skrev:Att utnyttja solen till alla ligger långt fram. Hur är dagsläget?
Dagens samhälle är inte hållbart på någon nivå eftersom det bygger på uttag av ändliga resurser. För att vi ska överleva utan att vår civilisation kollapsar krävs en omfattande fortsatt teknisk utveckling. En långsiktigt hållbar framtid om inte fortsatt teknisk utveckling är tillåten kräver förmodligen en tillbakagång till en befolkningsnivå motsvarande långt tillbaka i historien, förmodligen åtminstone till förindustriell tid (ca en miljard människor) och kanske så långt tillbaka som stenålder, ca 100 miljoner människor.
jag håller inte med dig, kapitalism gör att flera människor kan leva på jorden än på antiken samt tekniks utveckling. läs gärna Adam Smith "the wealth of nation" om du vill veta mera om kapitalism.
Du kanske inte håller med mig, men läs åtminstone vad jag skriver innan du skriver ett goddag yxskaft-svar.

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av Zartax » fre 11 okt 2013, 11:02

En relaterad fraga ar hur manga vi MINST bor vara for att ha en bra levnadsstandard. Racker en mille? 10? Vad ar ett bra riktmarke att sikta pa?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Thomas P
Inlägg: 9253
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av Thomas P » fre 11 okt 2013, 11:26

konstantin skrev:på 1700 talet skrev maltius att jorden bara kunde ha 1 miljard men sen kom förbrännings motorn och just nu gäller det att utveckla gmo för att öka världs populus.
Har du något belägg för att Malthus hävdade detta?

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av JackBlack » sön 13 okt 2013, 13:56

konstantin skrev:På 1700 talet skrev maltius att jorden bara kunde ha 1 miljard men sen kom förbrännings motorn och just nu gäller det att utveckla gmo för att öka världs populus.
Malthus skrev aldrig något sådant. Det verkar som om de flesta bara läser halmdockorna från hans kritiker. Det är nog få historiska personer som sägs ha sagt så mycket negativt men som egentligen inte gjort det. Den enda kopplingen man kan göra mellan Malthus och en miljard människor är att jordens befolkning passerade en miljard under hans livstid.

Det Malthus skrev om var bland annat att alldeles för många förespråkade befolkningstillväxt som något odelat positivt samt att befolkningstillväxt förr eller senare skulle leda till att en andel av människorna dog pga krig, sjukdomar eller svält. Han skrev inte om någon katastrof, bara att befolkningstillväxt medförde problem. Stycket som beskriver detta har dock ofta tolkats som en domedagsprofetia.

Han skrev även om att att lycka och misär gick i cykler pga att befolkningstillväxt periodvis ledde till att livsmedelsproduktionen inte hängde med.

En annan sak han skrev om var att man först borde se till att man har resurserna att försörja en större befolkning innan man ökade den. Det gällde både för nationen och för det enskilda hushållet. Han ansåg exempelvis att människor skulle bruka strikt avhållsamhet tills de hade resurser att ta hand om ett barn. Han hade även en del vettiga argument kring att befolkningstillväxt bland de fattiga höll kvar dem i fattigdomen - något som långt senare fick stöd från exempelvis Brundtlandrapporten.

Sen sa han mycket annat också. Exempelvis att ovissheten om framstegens gränser inte betydde att framstegen inte hade gränser. Även att den långsiktiga stabiliteten var viktigare än den kortsiktiga expansionen. På flera sätt förespråkade han en hållbar utveckling.

Det är klart att Malthus underskattade en del saker, exempelvis preventivmedel och förbättringar av jordbrukets metoder. Men det är inte så att expansionen av människobefolkningen skett utan problem, både klimatsystemet och andra arter har drabbats hårt.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

konstantin
Inlägg: 18
Blev medlem: sön 15 sep 2013, 12:57

Re: Folkmängder för en hållbar human framtid?

Inlägg av konstantin » tis 22 okt 2013, 12:58

JackBlack skrev:
konstantin skrev:På 1700 talet skrev maltius att jorden bara kunde ha 1 miljard men sen kom förbrännings motorn och just nu gäller det att utveckla gmo för att öka världs populus.
Malthus skrev aldrig något sådant. Det verkar som om de flesta bara läser halmdockorna från hans kritiker. Det är nog få historiska personer som sägs ha sagt så mycket negativt men som egentligen inte gjort det. Den enda kopplingen man kan göra mellan Malthus och en miljard människor är att jordens befolkning passerade en miljard under hans livstid.

Det Malthus skrev om var bland annat att alldeles för många förespråkade befolkningstillväxt som något odelat positivt samt att befolkningstillväxt förr eller senare skulle leda till att en andel av människorna dog pga krig, sjukdomar eller svält. Han skrev inte om någon katastrof, bara att befolkningstillväxt medförde problem. Stycket som beskriver detta har dock ofta tolkats som en domedagsprofetia.

Han skrev även om att att lycka och misär gick i cykler pga att befolkningstillväxt periodvis ledde till att livsmedelsproduktionen inte hängde med.

En annan sak han skrev om var att man först borde se till att man har resurserna att försörja en större befolkning innan man ökade den. Det gällde både för nationen och för det enskilda hushållet. Han ansåg exempelvis att människor skulle bruka strikt avhållsamhet tills de hade resurser att ta hand om ett barn. Han hade även en del vettiga argument kring att befolkningstillväxt bland de fattiga höll kvar dem i fattigdomen - något som långt senare fick stöd från exempelvis Brundtlandrapporten.

Sen sa han mycket annat också. Exempelvis att ovissheten om framstegens gränser inte betydde att framstegen inte hade gränser. Även att den långsiktiga stabiliteten var viktigare än den kortsiktiga expansionen. På flera sätt förespråkade han en hållbar utveckling.

Det är klart att Malthus underskattade en del saker, exempelvis preventivmedel och förbättringar av jordbrukets metoder. Men det är inte så att expansionen av människobefolkningen skett utan problem, både klimatsystemet och andra arter har drabbats hårt.
jag har inte l's hans bocker bara sett dokumenterar tack for du delar din kunskap man lars sig nya saker varje dag

Skriv svar