Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Vem mördade president John F Kennedy

Lee Harvey Oswald ensam
54
67%
Lee Harvey Oswald + konspiratörer
8
10%
Inrikes konspiratörer
5
6%
Utrikes konspiratörer
0
Inga röster
Annat alternativ
1
1%
Har ingen uppfattning
13
16%
 
Antal röster: 81

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 02 mar 2019, 15:05

manifesto skrev:Ok, vi vänder på bevisbördan, guilty until proven innocent.
Nja, inom vetenskapen (exempelvis Historia) är det är den som ifrågasätter det etablerade som har bevisbördan.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11131
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » lör 02 mar 2019, 15:27

Dûrion Annûndil skrev:
lör 02 mar 2019, 15:05
manifesto skrev:Ok, vi vänder på bevisbördan, guilty until proven innocent.
Nja, inom vetenskapen (exempelvis Historia) är det är den som ifrågasätter det etablerade som har bevisbördan.
Vad är det som är etablerat, menar du?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 03 mar 2019, 09:10

manifesto skrev:Vad är det som är etablerat, menar du?
Följande är vad som är etablerat:
Wikipedia (engelska) skrev:Lee Harvey Oswald (October 18, 1939 – November 24, 1963) was an American Marxist and former U.S. Marine who assassinated United States President John F. Kennedy on November 22, 1963.
Wikipedia (svenska) skrev:Lee Harvey Oswald, född 18 oktober 1939 i New Orleans, Louisiana, död 24 november 1963 i Dallas, Texas (mördad av Jack Ruby), var en amerikansk socialist, av den så kallade Warrenkommissionen utpekad som president John F. Kennedys ensamme mördare.
Encyclopaedia Britannica skrev:Lee Harvey Oswald, (born October 18, 1939, New Orleans, Louisiana, U.S.—died November 24, 1963, Dallas, Texas), accused assassin of U.S. President John F. Kennedy in Dallas on November 22, 1963.
https://www.britannica.com/biography/Lee-Harvey-Oswald
Nationalencyklopedin skrev:Lee Harvey Oswald
Oswald [ɑ:ʹzwəld], Lee Harvey, 1939–63, amerikan, misstänkt för att 1963 ha mördat president Kennedy.
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklop ... vey-oswald
Vill du påstå något annat, så får du framföra din sak.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11131
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » sön 03 mar 2019, 10:04

Dûrion Annûndil skrev:
sön 03 mar 2019, 09:10
manifesto skrev:Vad är det som är etablerat, menar du?
Följande är vad som är etablerat:
Wikipedia (engelska) skrev:Lee Harvey Oswald (October 18, 1939 – November 24, 1963) was an American Marxist and former U.S. Marine who assassinated United States President John F. Kennedy on November 22, 1963.
Wikipedia (svenska) skrev:Lee Harvey Oswald, född 18 oktober 1939 i New Orleans, Louisiana, död 24 november 1963 i Dallas, Texas (mördad av Jack Ruby), var en amerikansk socialist, av den så kallade Warrenkommissionen utpekad som president John F. Kennedys ensamme mördare.
Encyclopaedia Britannica skrev:Lee Harvey Oswald, (born October 18, 1939, New Orleans, Louisiana, U.S.—died November 24, 1963, Dallas, Texas), accused assassin of U.S. President John F. Kennedy in Dallas on November 22, 1963.
https://www.britannica.com/biography/Lee-Harvey-Oswald
Nationalencyklopedin skrev:Lee Harvey Oswald
Oswald [ɑ:ʹzwəld], Lee Harvey, 1939–63, amerikan, misstänkt för att 1963 ha mördat president Kennedy.
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklop ... vey-oswald
Utpekad, accused, misstänkt vs who [did] ... 3 mot 1.

Etablerat?

Vill du påstå något annat, så får du framföra din sak.
Redan gjort, exempelvis här: viewtopic.php?p=730161#p730161

Här har du bevis för motsatsen?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 04 mar 2019, 08:47

manifesto skrev: Utpekad, accused, misstänkt vs who [did] ... 3 mot 1.

Etablerat?
Japp.
Vill du påstå något annat, så får du framföra din sak.
Redan gjort, exempelvis här: viewtopic.php?p=730161#p730161

Här har du bevis för motsatsen?
Det behövs inte. Det är upp till dig att bevisa motsatsen till det etablerade, och även om du försökt många gånger i många trådar så upprepar du ju bara vad andra försökt härleda i bevisning, utan framgång. Visst, det finns många konspirationsteoretiker som övertygats, men det är inte riktigt samma sak som att man lyckats motbevisa det som allmänt antas: Att det var Oswald som sköt Kennedy.

Men, skam den som ger sig? :smile2:
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11131
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 04 mar 2019, 14:03

Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 08:47
manifesto skrev: Utpekad, accused, misstänkt vs who [did] ... 3 mot 1.

Etablerat?
Japp.
Tre exempel på att Oswald var misstänkt för mordet och ett exempel på att han begick mordet.

Etablerat? Har du problem med matematiken nu igen!

Vill du påstå något annat, så får du framföra din sak.
Redan gjort, exempelvis här: viewtopic.php?p=730161#p730161

Här har du bevis för motsatsen?
Det behövs inte. Det är upp till dig att bevisa motsatsen till det etablerade, och även om du försökt många gånger i många trådar så upprepar du ju bara vad andra försökt härleda i bevisning, utan framgång. Visst, det finns många konspirationsteoretiker som övertygats, men det är inte riktigt samma sak som att man lyckats motbevisa det som allmänt antas: Att det var Oswald som sköt Kennedy.

Men, skam den som ger sig? :smile2:
Misslyckats i andra trådar? Finns det fler trådar om mordet på JFK här på forumet?

Jag listade 20 punkter där den officiella bevisningen är bevisat felaktig och istället utgör bevis för att Oswald blev ’framed’ som ’patsy’ posthumt så att de verkliga förövarna gick fria.

Är det någon punkt av 1-20 som du bestrider?

1. Oswald var oskyldig till mordet på JFK och antagligen helt oskyldig till någon form av inblandning.

2. De ansvariga utredarna var/är skyldiga till mörkläggningen av mordet och därmed medskyldiga till mordet i egenskap av ’accessories after the fact’.

3. Det är däremot inte klarlagt vilka som ytterst låg bakom mordet, men det finns en stor mängd bevis och indikationer på att CIA var inblandat i en eller annan form.

1-20, börja där.
War is peace.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4251
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Vitnir » mån 04 mar 2019, 14:04

manifesto skrev:
lör 02 mar 2019, 10:21
Vitnir skrev:
lör 02 mar 2019, 07:48
Är det CIA som ensamt är den som är skyldig till detta mord också?
Tja, vad säger din ’expert’ på mordet, Steven Novella?
Kalla det morbidt intresse eller något annat valfritt men nu var det din åsikt jag efterfrågade.
Jag kommer inte att ifrågasätta ditt svar.
Edit. Men det är klart du får gärna säga vilken roll FBI och lokala polismyndigheter spelade eller andra som du menar är inblandade.
There is no spoon.

manifesto
Inlägg: 11131
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 04 mar 2019, 14:24

Vitnir skrev:
mån 04 mar 2019, 14:04
manifesto skrev:
lör 02 mar 2019, 10:21
Vitnir skrev:
lör 02 mar 2019, 07:48
Är det CIA som ensamt är den som är skyldig till detta mord också?
Tja, vad säger din ’expert’ på mordet, Steven Novella?
Kalla det morbidt intresse eller något annat valfritt men nu var det din åsikt jag efterfrågade.
Jag kommer inte att ifrågasätta ditt svar.
Är det något som du pysslar med i andra sammanhang? Att attackera budbäraren som varande ”morbid” istället för de som ligger bakom brott mot mänskligheten och demokratin?

Vi har ett politiskt system i ett land som utgör den enda kvarvarande supermakten i världen och som menar sig vara ett fritt och öppet demokratiskt rättssamhälle som respekterar mänskliga rättigheter och folkviljan, men som i själva verket är dess motsats, en bananrepublik med resurserna att förstöra planeten och allt liv många gånger om.

Helt ok i din värld?

Ja, CIA i en eller annan form låg bakom/var involverade/sanktionerade morden på JFK, Malcolm X, MLK Jr. och RFK ... och en stor mängd andra lönnmord på folkvalda ledare i övriga världen sedan dess uppkomst, 1947.

CIA = US Intel, eftersom CIA finns högst upp i hierarkin, nominellt underställd endast presidenten och Kongressen.

Nominellt.

Tycker du, precis som din idol, Steven Novella, att C.I.A. är en fin liten förening?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 04 mar 2019, 14:57

manifesto skrev:Etablerat? Har du problem med matematiken nu igen!
Hur kommer det sig att du återkommande har problem med ordförståelse? O_o
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11131
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 04 mar 2019, 15:27

Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 14:57
manifesto skrev:Etablerat? Har du problem med matematiken nu igen!
Hur kommer det sig att du återkommande har problem med ordförståelse? O_o
Du hävdar att det är den ”etablerade” förklaringen, att Oswald mördade JFK och citerar därpå fyra artiklar där tre av dessa hävdar att Oswald var misstänkt för mordet.

Misstänkt för mord ≠ utfört ett mord.

Hur ska du åla dig ur det här?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 04 mar 2019, 15:58

manifesto skrev:
mån 04 mar 2019, 15:27
Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 14:57
manifesto skrev:Etablerat? Har du problem med matematiken nu igen!
Hur kommer det sig att du återkommande har problem med ordförståelse? O_o
Du hävdar att det är den ”etablerade” förklaringen, att Oswald mördade JFK och citerar därpå fyra artiklar där tre av dessa hävdar att Oswald var misstänkt för mordet.

Misstänkt för mord ≠ utfört ett mord.

Hur ska du åla dig ur det här?
http://www.forum.vof.se/viewtopic.php?p=730133#p730133

Hur kommer det sig att du återkommande har problem med ordförståelse? O_o
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11131
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 04 mar 2019, 16:37

Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 15:58
manifesto skrev:
mån 04 mar 2019, 15:27
Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 14:57
Hur kommer det sig att du återkommande har problem med ordförståelse? O_o
Du hävdar att det är den ”etablerade” förklaringen, att Oswald mördade JFK och citerar därpå fyra artiklar där tre av dessa hävdar att Oswald var misstänkt för mordet.

Misstänkt för mord ≠ utfört ett mord.

Hur ska du åla dig ur det här?
http://www.forum.vof.se/viewtopic.php?p=730133#p730133

Hur kommer det sig att du återkommande har problem med ordförståelse? O_o
Citera den text du menar att jag inte förstår.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 04 mar 2019, 18:06

manifesto skrev: Citera den text du menar att jag inte förstår.
Avklarat.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11131
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 04 mar 2019, 19:47

Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 18:06
manifesto skrev: Citera den text du menar att jag inte förstår.
Avklarat.
Icke sa Nicke.

Jag skrev:
manifesto skrev:
tor 28 feb 2019, 09:03
Sedan är det nog DU som har bevisbördan i den händelse du menar att Oswald var skyldig till mordet. Har du några sådana bevis?
Du svarar:
Dûrion Annûndil skrev:
tor 28 feb 2019, 10:19
Nja, det är den som hävdar motsatsen till det etablerade som har bevisbördan, alltså är det du.
(Du menar således här att det är historiskt etablerat att Oswald mördade JFK.)

Jag svarar:
manifesto skrev:
tor 28 feb 2019, 13:37
Etablerade? Var då?
Du svarar:
Dûrion Annûndil skrev:
lör 02 mar 2019, 15:05
Nja, inom vetenskapen (exempelvis Historia) är det är den som ifrågasätter det etablerade som har bevisbördan.
Jag frågar:
manifesto skrev:
lör 02 mar 2019, 15:27
Vad är det som är etablerat, menar du?
Du svarar:
Följande är vad som är etablerat:
Wikipedia (engelska) skrev:Lee Harvey Oswald (October 18, 1939 – November 24, 1963) was an American Marxist and former U.S. Marine who assassinated United States President John F. Kennedy on November 22, 1963.
Wikipedia (svenska) skrev:Lee Harvey Oswald, född 18 oktober 1939 i New Orleans, Louisiana, död 24 november 1963 i Dallas, Texas (mördad av Jack Ruby), var en amerikansk socialist, av den så kallade Warrenkommissionen utpekad som president John F. Kennedys ensamme mördare.
Encyclopaedia Britannica skrev:Lee Harvey Oswald, (born October 18, 1939, New Orleans, Louisiana, U.S.—died November 24, 1963, Dallas, Texas), accused assassin of U.S. President John F. Kennedy in Dallas on November 22, 1963.
https://www.britannica.com/biography/Lee-Harvey-Oswald
Nationalencyklopedin skrev:Lee Harvey Oswald
Oswald [ɑ:ʹzwəld], Lee Harvey, 1939–63, amerikan, misstänkt för att 1963 ha mördat president Kennedy.
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklop ... vey-oswald
Vill du påstå något annat, så får du framföra din sak.
(Du hävdar således att det är historiskt etablerat att Oswald mördade JFK varpå jag efterfrågar källhänvisning, varpå du postar fyra exempel varav tre inte alls säger att Oswald mördade JFK. Endast att han var misstänkt för mordet.)

Jag svarar:
manifesto skrev:
sön 03 mar 2019, 10:04
Utpekad, accused, misstänkt vs who [did] ... 3 mot 1.

Etablerat?
Du svarar:
Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 08:47
Japp.
Och längre ner i samma inlägg:
Det behövs inte. Det är upp till dig att bevisa motsatsen till det etablerade, och även om du försökt många gånger i många trådar så upprepar du ju bara vad andra försökt härleda i bevisning, utan framgång. Visst, det finns många konspirationsteoretiker som övertygats, men det är inte riktigt samma sak som att man lyckats motbevisa det som allmänt antas: Att det var Oswald som sköt Kennedy.

Men, skam den som ger sig? :smile2:
(Du hävdar således fortfarande att det är historiskt etablerat att Oswald mördade JFK, trots att tre av dina fyra källor säger att Oswald (endast) var misstänkt för mordet på JFK.)

Jag svarar:
manifesto skrev:
mån 04 mar 2019, 14:03
Tre exempel på att Oswald var misstänkt för mordet och ett exempel på att han begick mordet.

Etablerat? Har du problem med matematiken nu igen!
Du svarar:
Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 14:57
Hur kommer det sig att du återkommande har problem med ordförståelse? O_o
Jag svarar:
manifesto skrev:
mån 04 mar 2019, 15:27
Du hävdar att det är den ”etablerade” förklaringen, att Oswald mördade JFK och citerar därpå fyra artiklar där tre av dessa hävdar att Oswald var misstänkt för mordet.)

Misstänkt för mord ≠ utfört ett mord.

Hur ska du åla dig ur det här?
Du svarar:
Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 15:58
http://www.forum.vof.se/viewtopic.php?p=730133#p730133

Hur kommer det sig att du återkommande har problem med ordförståelse? O_o
Jag svarar:
manifesto skrev:
mån 04 mar 2019, 16:37
Citera den text du menar att jag inte förstår.
Du svarar:
Dûrion Annûndil skrev:
mån 04 mar 2019, 18:06
Avklarat.
Var här ovan hittar vi den av dig citerade texten som du menar att jag inte förstår?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 05 mar 2019, 15:31

manifesto skrev:(Du hävdar således fortfarande att det är historiskt etablerat att Oswald mördade JFK, trots att tre av dina fyra källor säger att Oswald (endast) var misstänkt för mordet på JFK.)
Dumsnut. :smile2: Det är inte JAG som hävdar någonting, det är historieskrivningen (inklusive de fyra källorna) som hävdar något. Det formulerar på olika sätt att Oswald anses vara 1.mördaren 2. utpekad som mördaren 3. anklagad för mordet. misstänkt för mordet.
Utan att vara alltför diplomatisk (förutom engelska Wikipedia), så är det alltså etablerat att Oswald är den som antas mördat JFK.

Det är alltså den etablerade sanningen som du har att förhålla dig till. Det är möjligen svårt om man har svårt med nyanser i ordalydelser att veta exakt vad som menas med det, men låt oss hålla oss till att det är upp till dig att bevisa att Oswald var oskyldig.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar