Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Vem mördade president John F Kennedy

Lee Harvey Oswald ensam
55
67%
Lee Harvey Oswald + konspiratörer
8
10%
Inrikes konspiratörer
5
6%
Utrikes konspiratörer
0
Inga röster
Annat alternativ
1
1%
Har ingen uppfattning
13
16%
 
Antal röster: 82

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » tis 11 jun 2019, 08:27

Ursäkta jag var lite trött och lade in 10 m/s som bilens hastighet, så plotten blev galen :)

Jag håller med, det ser korrekt ut.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 11 jun 2019, 09:12

manifesto skrev:
Dûrion Annûndil skrev:du ännu inte givit några bevis på att det är något oförklarligt som sker.
Huvudkastet snett bakåt förklaras som sagt enkelt med vanlig omantlad kula avlossad snett framifrån. Det är om kulan istället avlossades bakifrån som vi stöter på väldiga problem.
Hjälphypoteser om oobserverade faktorer är aldrig enkla förklaringar, de är istället att komplicera saken. Varför skulle det vara problematiskt att förklara huvudrörelsen med vad vi observerat?
manifesto skrev:”Så pass funktionellt tillstånd”? Hur ”pass funktionellt” då?
Tillräckligt för att åstadkomma vad vi kan observera. Bevisa motsatsen.
manifesto skrev:Glöm ej att JFK har träffats i halsen och visar alla tecken på att förlora medvetandet INNAN halva huvudet sprängs bort.
JFK visade alla tecken på att ha smärta och reagera på den, vilket vi kan se i filmen och det är även vad vittnena uppgav.
manifesto skrev:
Varför då? Är det inte mer reflexmässigt att rycka bort från smärtan?
Exakt. Om den initiala smärtan kommer i bakhuvudet eftersom det är där kulan träffar först, enligt dig, så är det väl hyfsat obegåvat att medvetet kasta huvudet in mot den inkommande smärtan/kulan?
Du menar att kulan gick i ultrarapid, så att JFK både kunde observera varifrån den kom med slutna ögon, och även känna vart den träffade, och sen hur den passerade genom huvudet för att slutligen gå ut genom pannan? Hur långsamt menar du att kulan gick så att någon någonsin skulle kunna känna en gevärskula passera genom kroppen?

Nej, kulan gick i ca 650 m/s, och hade redan passerat huvudet när eventuell reaktion kom, så JFK kan naturligtvis omöjligt även vid fullt medvetande kunna reagera annat än på smärta från hela högra huvudhalvan.


manifesto skrev:Var huvudkastet en halvmedveten och halvbegåvad reaktion på en kula ... bakifrån, eller var det en omedveten ej viljestyrd reflex på en kula ... bakifrån?

Hur ska du ha det?
Det var en halvmedveten reflex på smärta från trauma på höger huvudsida.
manifesto skrev:Min teori är en vanlig omantlad jaktkula avlossad från ett vanligt jaktgevär ca 30 meter snett framifrån.
Vilken kula? Vilket gevär?
Varifrån, 30 meter framifrån, vart var det och från vem?
manifesto skrev:
från en mystisk plats,
Från det vita staketet uppe på gräskullen ca 30 meter snett till höger om JFK vid tiden för skottet.
Har du några bevis för det? En arresterad skytt? Någon kula därifrån? Någon skada på JFK från en kula framifrån? Några bilder?
manifesto skrev:
av en mytologisk person.
Av en person som i så fall fortfarande väntar på att identifieras.
Eller ens observeras... Vem då?
manifesto skrev:
Kan du inte presentera några bevis för den stödhypotesen nån gång?
Det är ingen stödhypotes. Det är den enda hypotes som kan förklara huvudkastet snett bakåt.
Varför då? Brukar personer som får högra hjärnhalvan bortskjuten inte reagera på det sättet? Är det alltså någonting omöjligt som sker med JFKs huvudrörelse, baserat på vilka bevis i sådana fall?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 11 jun 2019, 10:05

Dûrion Annûndil skrev:
tis 11 jun 2019, 09:12
manifesto skrev:
Dûrion Annûndil skrev:du ännu inte givit några bevis på att det är något oförklarligt som sker.
Huvudkastet snett bakåt förklaras som sagt enkelt med vanlig omantlad kula avlossad snett framifrån. Det är om kulan istället avlossades bakifrån som vi stöter på väldiga problem.
Hjälphypoteser om oobserverade faktorer är aldrig enkla förklaringar, de är istället att komplicera saken. Varför skulle det vara problematiskt att förklara huvudrörelsen med vad vi observerat?
1. Kulan kan inte observeras i Z-filmen, endast dess effekter.

2. Skytten kan inte identifieras i Z-filmen, endast dennes effekt via den avlossade kulan.

Om du kallar hypotesen om ett skott avlossat snett framifrån för en ”hjälphypotes” så gäller det förvisso även hypotesen om ett skott avlossat bakifrån. Att även den utgör en ”hjälphypotes”.

Det är vad som är möjligt att utläsa från filmen som diskuteras, allt annat lika.

manifesto skrev:”Så pass funktionellt tillstånd”? Hur ”pass funktionellt” då?
Tillräckligt för att åstadkomma vad vi kan observera. Bevisa motsatsen.
Nja, det är nog DU som bör kunna visa att en människa kan reagera medvetet samtidigt som halva huvudet exploderar. Har du ens en liten anekdot som stöd här?

En liten ”råttan i pizzan”-legend?

manifesto skrev:Glöm ej att JFK har träffats i halsen och visar alla tecken på att förlora medvetandet INNAN halva huvudet sprängs bort.
JFK visade alla tecken på att ha smärta och reagera på den, vilket vi kan se i filmen och det är även vad vittnena uppgav.
Ja, han verkar reagera på smärtan när han träffas av en kula i halsen, men verkar därpå förlora medvetandet när han välter framåt med slutna ögon innan han träffas av (minst) en kula i huvudet varpå detta exploderar och våldsamt kastas snett bakåt.

Varför kastar han huvudet in i riktningen mot smärtan/den inkommande kulan om det är en partiellt? medveten reaktion?

manifesto skrev:
Varför då? Är det inte mer reflexmässigt att rycka bort från smärtan?
Exakt. Om den initiala smärtan kommer i bakhuvudet eftersom det är där kulan träffar först, enligt dig, så är det väl hyfsat obegåvat att medvetet kasta huvudet in mot den inkommande smärtan/kulan?
Du menar att kulan gick i ultrarapid, så att JFK både kunde observera varifrån den kom med slutna ögon, och även känna vart den träffade, och sen hur den passerade genom huvudet för att slutligen gå ut genom pannan? Hur långsamt menar du att kulan gick så att någon någonsin skulle kunna känna en gevärskula passera genom kroppen?
Det är DU som hävdar att han partiellt? medvetet kastar huvudet bakåt som en reaktion på en kula som träffar ... bakifrån i bakhuvudet, inte jag.

Nej, kulan gick i ca 650 m/s, och hade redan passerat huvudet när eventuell reaktion kom, så JFK kan naturligtvis omöjligt även vid fullt medvetande kunna reagera annat än på smärta från hela högra huvudhalvan.
Han känner inte att den enorma kraften smäller in i honom bakifrån trots att han är tillräckligt medveten för att medvetet reagera på den?

Hm ... 🤔

manifesto skrev:Var huvudkastet en halvmedveten och halvbegåvad reaktion på en kula ... bakifrån, eller var det en omedveten ej viljestyrd reflex på en kula ... bakifrån?

Hur ska du ha det?
Det var en halvmedveten reflex på smärta från trauma på höger huvudsida.
Har du något stöd i den mer eller mindre vetenskapliga litteraturen när du gör den iakttagelsen? Eller är det ditt upphöjda majestät vi ska lita till?

manifesto skrev:Min teori är en vanlig omantlad jaktkula avlossad från ett vanligt jaktgevär ca 30 meter snett framifrån.
Vilken kula? Vilket gevär?
Varifrån, 30 meter framifrån, vart var det och från vem?
Det återstår i så fall att ta reda på, helt riktigt.

Eller menar du att det omöjligt kan ha skett fram till det vi hittar den dödande kulan, mordvapnet och mördaren?

manifesto skrev: Från det vita staketet uppe på gräskullen ca 30 meter snett till höger om JFK vid tiden för skottet.
Har du några bevis för det? En arresterad skytt? Någon kula därifrån? Någon skada på JFK från en kula framifrån? Några bilder?
Beviset som diskuteras just nu är att det är den enda möjliga förklaringen till huvudkastet snett bakåt.

Att du har en besynnerlig privat idé om vad som är möjligt är knappast något bevis, nej.

Jag har läst det mesta som har skrivits om det här huvudkastet, både från ’Lone Nutters’ och ’CT’s’ och INGEN har ens kontemplerat möjligheten av att JFK mer eller mindre medvetet reagerar på kulan som träffar huvudet.

Bara du.

Eller ens observeras... Vem då?
Menar du att en skytt måste observeras om den ska kunna avlossa ett skott? Lite som Schrödingers katt?

Varför då? Brukar personer som får högra hjärnhalvan bortskjuten inte reagera på det sättet? Är det alltså någonting omöjligt som sker med JFKs huvudrörelse, baserat på vilka bevis i sådana fall?
Inte reagera mer eller mindre medvetet, nej. Du bör kunna visa på något fall där personen fortfarande är partiellt medveten samtidigt som halva huvudet exploderar.

Som sagt, du är den ende ...
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 11 jun 2019, 17:23

När LIFE publicerade sin specialupplaga med anledning av att Warrenkommissionen publicerade sin rapport, oktober 1964, så gick ansvarig utgivare, CIA’s C.D. Jackson in och stoppade pressarna. Skälet till det var att ett tryck från Zapruderfilmens ruta 323 visar JFK när han kastats bakåt i sätet, vilket ju som bekant indikerar ett skott framifrån. Istället publicerar Jackson ruta 313 med följande undertext:
  • "The assassin's shot struck the right rear portion of the President's skull, causing a massive wound and snapping his head to one side."

Ordningen återställd.

Det var C.D. Jackson som beordrade köpet av filmen för 25 000 dollar x 6 utbetalat under lika många år och därpå låste in den utan att tjäna en cent på den rörliga filmen. När Geraldo Rivera 12 år senare visade en piratkopia i rikstäckande TV på bästa sändningstid, så sålde LIFE kort därefter tillbaka filmen till familjen Zapruder för 1 dollar. Mission accomplished.

Ebberöds bank eller ett led i en PsyOp?

Att Jackson också jobbade som högt uppsatt kontraktsanställd för CIA just som expert på psykologisk krigföring är säkert bara ett lustigt litet sammanträffande.

Att LIFE’s ägare, Henry Luce, var bäste kompis med f.d. chefen för CIA, Allen Dulles, som fick sparken av den mördade presidenten efter fiaskot i Grisbukten, är säkert bara ett lustigt litet sammanträffande.

Att Henry Luce’s fru, Clare Booth Luce, finansierade vapen och snabba båtar till exilkubanska kontrarevolutionärer vilka hatade JFK för att han inte sände in Marinen under samma fiasko i samma bukt, är säkert bara ett lustigt litet sammanträffande.

Lustigasammanträffandenteoretiker?
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 11 jun 2019, 19:40

Samtliga i limon reagerar simultant på inbromsningen. Lägg märke till hur övriga fortsätter framåt när JFK träffas och hans huvud kastas bakåt:

Giffar av David Wimp: https://photobucket.com/gallery/user/mn ... Mjk=/?ref=

Så, kan vi lämna nicken framåt nu och fokusera på huvudkastet bakåt?
War is peace.

Cytokrom C
Inlägg: 297
Blev medlem: sön 18 mar 2007, 17:00

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Cytokrom C » tis 11 jun 2019, 20:56

manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 19:40
Samtliga i limon reagerar simultant på inbromsningen. Lägg märke till hur övriga fortsätter framåt när JFK träffas och hans huvud kastas bakåt:

Giffar av David Wimp: https://photobucket.com/gallery/user/mn ... Mjk=/?ref=

Så, kan vi lämna nicken framåt nu och fokusera på huvudkastet bakåt?
Nicken framåt i samband med träffen är ju den mest relevanta delen eftersom det är den signifikanta ledtråden till varifrån kulan kom. Rekylen bakåt är mindre intressant och kan ha en mängd olika förklaringar, som alla väl redan grundligt har diskuterats i tråden, oftast ett flertal gånger...

Jag har ju precis visat att framåtnicken för att förklaras av en inbromsning kräver en fartminskning på minst 32 m/s2:
s=at2/2 (se t.ex. https://fysikguiden.se/berakna-accelera ... a-och-tid/);
=> a=s*2/t2;
s=5 cm=0.05m (Källa: Nallis publikation);
t=1/18=0.056s (Tiden mellan två bildrutor på Zapruderfilmen med 18 bildrutor per sekund, detta är maximal tid eftersom det förutsätter att inbromsningen skedde under hela mellanrummet mellan bildrutorna);
a=0.05*2/0.0562=32 m/s2

-Enligt detta arbete, https://www.trafikverket.se/contentasse ... tracka.pdf, verkar maximal bromsverkan för en normalstor bil vara <10 m/s2 (begränsat av friktionen mellan däck och underlag)

-Det ter sig alltså som omöjligt att JFKs huvudnick skulle kunna förklaras av bilens inbromsning. Håller du med om det? I annat fall, vänligen visa på felen i mitt resonemang och mina beräkningar.

Jag tycker det verkar mycket svårt att förklara en sådan impuls framåt, som sker samtidigt som huvudet sprängs på annat sätt än med att en kula som träffar bakifrån.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 11 jun 2019, 21:09

Cytokrom C skrev:
tis 11 jun 2019, 20:56
manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 19:40
Samtliga i limon reagerar simultant på inbromsningen. Lägg märke till hur övriga fortsätter framåt när JFK träffas och hans huvud kastas bakåt:

Giffar av David Wimp: https://photobucket.com/gallery/user/mn ... Mjk=/?ref=

Så, kan vi lämna nicken framåt nu och fokusera på huvudkastet bakåt?
Nicken framåt i samband med träffen är ju den mest relevanta delen eftersom det är den signifikanta ledtråden till varifrån kulan kom. Rekylen bakåt är mindre intressant och kan ha en mängd olika förklaringar, som alla väl redan grundligt har diskuterats i tråden, oftast ett flertal gånger...
”Grundligt diskuterats”? Och vad är din slutsats?

Jag har ju precis visat att framåtnicken för att förklaras av en inbromsning kräver en fartminskning på minst 32 m/s2:
s=at2/2 (se t.ex. https://fysikguiden.se/berakna-accelera ... a-och-tid/);
=> a=s*2/t2;
s=5 cm=0.05m (Källa: Nallis publikation);
t=1/18=0.056s (Tiden mellan två bildrutor på Zapruderfilmen med 18 bildrutor per sekund, detta är maximal tid eftersom det förutsätter att inbromsningen skedde under hela mellanrummet mellan bildrutorna);
a=0.05*2/0.0562=32 m/s2

-Enligt detta arbete, https://www.trafikverket.se/contentasse ... tracka.pdf, verkar maximal bromsverkan för en normalstor bil vara <10 m/s2 (begränsat av friktionen mellan däck och underlag)

-Det ter sig alltså som omöjligt att JFKs huvudnick skulle kunna förklaras av bilens inbromsning. Håller du med om det? I annat fall, vänligen visa på felen i mitt resonemang och mina beräkningar.

Jag tycker det verkar mycket svårt att förklara en sådan impuls framåt, som sker samtidigt som huvudet sprängs på annat sätt än med att en kula som träffar bakifrån.
Tittade du på giffarna bakom länken? Träffades samtliga av en kula bakifrån?

Det är lite otydligt med Jackie i giffarna, men om du tittar på hennes högra sida i relation till det blänkande handtaget precis till höger om hennes hår och växla mellan 312 och 313 några gånger, så ser du att hon trycks framåt ca 5 cm exakt samtidigt som JFK:

- 312: https://assassinationresearch.com/zfilm/z312.jpg
- 313: https://assassinationresearch.com/zfilm/z313.jpg

End of story.
War is peace.

Cytokrom C
Inlägg: 297
Blev medlem: sön 18 mar 2007, 17:00

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Cytokrom C » tis 11 jun 2019, 22:00

manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 21:09
Cytokrom C skrev:
tis 11 jun 2019, 20:56
manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 19:40
Samtliga i limon reagerar simultant på inbromsningen. Lägg märke till hur övriga fortsätter framåt när JFK träffas och hans huvud kastas bakåt:

Giffar av David Wimp: https://photobucket.com/gallery/user/mn ... Mjk=/?ref=

Så, kan vi lämna nicken framåt nu och fokusera på huvudkastet bakåt?
Nicken framåt i samband med träffen är ju den mest relevanta delen eftersom det är den signifikanta ledtråden till varifrån kulan kom. Rekylen bakåt är mindre intressant och kan ha en mängd olika förklaringar, som alla väl redan grundligt har diskuterats i tråden, oftast ett flertal gånger...
”Grundligt diskuterats”? Och vad är din slutsats?

Jag har ju precis visat att framåtnicken för att förklaras av en inbromsning kräver en fartminskning på minst 32 m/s2:
s=at2/2 (se t.ex. https://fysikguiden.se/berakna-accelera ... a-och-tid/);
=> a=s*2/t2;
s=5 cm=0.05m (Källa: Nallis publikation);
t=1/18=0.056s (Tiden mellan två bildrutor på Zapruderfilmen med 18 bildrutor per sekund, detta är maximal tid eftersom det förutsätter att inbromsningen skedde under hela mellanrummet mellan bildrutorna);
a=0.05*2/0.0562=32 m/s2

-Enligt detta arbete, https://www.trafikverket.se/contentasse ... tracka.pdf, verkar maximal bromsverkan för en normalstor bil vara <10 m/s2 (begränsat av friktionen mellan däck och underlag)

-Det ter sig alltså som omöjligt att JFKs huvudnick skulle kunna förklaras av bilens inbromsning. Håller du med om det? I annat fall, vänligen visa på felen i mitt resonemang och mina beräkningar.

Jag tycker det verkar mycket svårt att förklara en sådan impuls framåt, som sker samtidigt som huvudet sprängs på annat sätt än med att en kula som träffar bakifrån.
Tittade du på giffarna bakom länken? Träffades samtliga av en kula bakifrån?

Det är lite otydligt med Jackie i giffarna, men om du tittar på hennes högra sida i relation till det blänkande handtaget precis till höger om hennes hår och växla mellan 312 och 313 några gånger, så ser du att hon trycks framåt ca 5 cm exakt samtidigt som JFK:

- 312: https://assassinationresearch.com/zfilm/z312.jpg
- 313: https://assassinationresearch.com/zfilm/z313.jpg

End of story.
Det är som sagt lite otydligt eftersom z313 har sådan rörelseoskärpa. Växlar man mellan bilderna ser man iaf tydligt att det är JFKs huvud som rör sig mellan bildrutorna och inte de andras. Det blir ännu tydligare i Nallis pek, fig 2, där det finns hjälplinjer:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf

Så du blir nog tvungen att bemöta sakfrågan iaf, om du inte håller med om mitt resonemang...

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 11 jun 2019, 22:09

Cytokrom C skrev:
tis 11 jun 2019, 22:00
manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 21:09
Cytokrom C skrev:
tis 11 jun 2019, 20:56

Nicken framåt i samband med träffen är ju den mest relevanta delen eftersom det är den signifikanta ledtråden till varifrån kulan kom. Rekylen bakåt är mindre intressant och kan ha en mängd olika förklaringar, som alla väl redan grundligt har diskuterats i tråden, oftast ett flertal gånger...
”Grundligt diskuterats”? Och vad är din slutsats?

Jag har ju precis visat att framåtnicken för att förklaras av en inbromsning kräver en fartminskning på minst 32 m/s2:
s=at2/2 (se t.ex. https://fysikguiden.se/berakna-accelera ... a-och-tid/);
=> a=s*2/t2;
s=5 cm=0.05m (Källa: Nallis publikation);
t=1/18=0.056s (Tiden mellan två bildrutor på Zapruderfilmen med 18 bildrutor per sekund, detta är maximal tid eftersom det förutsätter att inbromsningen skedde under hela mellanrummet mellan bildrutorna);
a=0.05*2/0.0562=32 m/s2

-Enligt detta arbete, https://www.trafikverket.se/contentasse ... tracka.pdf, verkar maximal bromsverkan för en normalstor bil vara <10 m/s2 (begränsat av friktionen mellan däck och underlag)

-Det ter sig alltså som omöjligt att JFKs huvudnick skulle kunna förklaras av bilens inbromsning. Håller du med om det? I annat fall, vänligen visa på felen i mitt resonemang och mina beräkningar.

Jag tycker det verkar mycket svårt att förklara en sådan impuls framåt, som sker samtidigt som huvudet sprängs på annat sätt än med att en kula som träffar bakifrån.
Tittade du på giffarna bakom länken? Träffades samtliga av en kula bakifrån?

Det är lite otydligt med Jackie i giffarna, men om du tittar på hennes högra sida i relation till det blänkande handtaget precis till höger om hennes hår och växla mellan 312 och 313 några gånger, så ser du att hon trycks framåt ca 5 cm exakt samtidigt som JFK:

- 312: https://assassinationresearch.com/zfilm/z312.jpg
- 313: https://assassinationresearch.com/zfilm/z313.jpg

End of story.
Det är som sagt lite otydligt eftersom z313 har sådan rörelseoskärpa. Växlar man mellan bilderna ser man iaf tydligt att det är JFKs huvud som rör sig mellan bildrutorna och inte de andras. Det blir ännu tydligare i Nallis pek, fig 2, där det finns hjälplinjer:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf

Så du blir nog tvungen att bemöta sakfrågan iaf, om du inte håller med om mitt resonemang...
Nej, det är hur tydligt som helst. Jackies huvud åker samtidigt lika mycket framåt som JFK’s. Likaså Kellermans. Övriga åker framåt med aningen olika fördröjning (sekunddelar) beroende på hur de sitter och hur aktiva musklerna är.

Du kommer inte runt det.

Vad gäller hastigheten på nicken framåt. Titta på Kellermans (höger framsäte) huvud mellan följande rutor och växla fram och tillbaka:

- 316: https://assassinationresearch.com/zfilm/z316.jpg

- 317: https://assassinationresearch.com/zfilm/z317.jpg

Rör sig minst lika mycket framåt mellan de två rutorna som JFK’s mellan 312 och 313. Innebär det att även Kellerman träffades av en kula i bakhuvudet, fast aningen senare än JFK?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 11 jun 2019, 23:10

manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 10:05
Dûrion Annûndil skrev:
tis 11 jun 2019, 09:12
manifesto skrev: Huvudkastet snett bakåt förklaras som sagt enkelt med vanlig omantlad kula avlossad snett framifrån. Det är om kulan istället avlossades bakifrån som vi stöter på väldiga problem.
Hjälphypoteser om oobserverade faktorer är aldrig enkla förklaringar, de är istället att komplicera saken. Varför skulle det vara problematiskt att förklara huvudrörelsen med vad vi observerat?
1. Kulan kan inte observeras i Z-filmen, endast dess effekter.

2. Skytten kan inte identifieras i Z-filmen, endast dennes effekt via den avlossade kulan.

Om du kallar hypotesen om ett skott avlossat snett framifrån för en ”hjälphypotes” så gäller det förvisso även hypotesen om ett skott avlossat bakifrån. Att även den utgör en ”hjälphypotes”.

Det är vad som är möjligt att utläsa från filmen som diskuteras, allt annat lika.
Knappast. Vi har en skytt. Vi har ett avfyrat gevär. Vi har skadorna på JFK. Vi har skadorna på guvernören. Vi har blodstänket på de andra i bilen. Vi har skadorna på bilen. Vi har filmen.
Allt taget så är den gällande teorin att JFK sköts bakifrån av LHO från biblioteket.
Du påstår något annat, utan några bevis annat än att du tolkar filmen annorlunda och sedan tar till hjälphypoteser för att argumentera för din tolkning.
manifesto skrev:Nja, det är nog DU som bör kunna visa att en människa kan reagera medvetet samtidigt som halva huvudet exploderar. Har du ens en liten anekdot som stöd här?
Det är inte jag som hävdar att huvudkastet är omöjligt. Upp till bevis.
manifesto skrev:men verkar därpå förlora medvetandet när han välter framåt med slutna ögon
Inte enligt några bildbevis eller några vittnen.
manifesto skrev:Varför kastar han huvudet in i riktningen mot smärtan/den inkommande kulan om det är en partiellt?
Menar du att kulan for i ultrarapid, eller att JFK hade en övermänsklig förmåga att särskilja smärtsignaler som anländer samtidigt från hela höger sida av huvudet?
Gör ditt val:
1. Ultrarapid
2. Övermänsklig

manifesto skrev:
manifesto skrev: Exakt. Om den initiala smärtan kommer i bakhuvudet eftersom det är där kulan träffar först, enligt dig, så är det väl hyfsat obegåvat att medvetet kasta huvudet in mot den inkommande smärtan/kulan?
Du menar att kulan gick i ultrarapid, så att JFK både kunde observera varifrån den kom med slutna ögon, och även känna vart den träffade, och sen hur den passerade genom huvudet för att slutligen gå ut genom pannan? Hur långsamt menar du att kulan gick så att någon någonsin skulle kunna känna en gevärskula passera genom kroppen?
Det är DU som hävdar att han partiellt? medvetet kastar huvudet bakåt som en reaktion på en kula som träffar ... bakifrån i bakhuvudet, inte jag.
Nej, det är DU som hävdar att det skulle vara möjligt för JFK att särskilja att kulan träffar i bakhuvudet. Jag hävdar att reaktionen kommer omedelbart av att den högra huvuddelen traumatiserats. Kulan färdades i 650 m/s.
Han känner inte att den enorma kraften smäller in i honom bakifrån trots att han är tillräckligt medveten för att medvetet reagera på den?

Hm ... 🤔
Hm... Menar du att kulan färdades i en så otroligt låg hastighet för en gevärskula att någon människa skulle kunna särskilja detta? :?
manifesto skrev:Har du något stöd i den mer eller mindre vetenskapliga litteraturen när du gör den iakttagelsen?
Du menar av typen "Det fanns en oobserverad kula som kom framifrån!"
manifesto skrev:Eller menar du att det omöjligt kan ha skett fram till det vi hittar den dödande kulan, mordvapnet och mördaren?
Menar du att allt är lika möjligt, även utan rimliga skäl att tro så?
manifesto skrev:Jag har läst det mesta som har skrivits om det här huvudkastet, både från ’Lone Nutters’ och ’CT’s’ och INGEN har ens kontemplerat möjligheten av att JFK mer eller mindre medvetet reagerar på kulan som träffar huvudet.

Bara du.
Du har personligen hänvisat till teorier om nervreaktioner och reflexer här. Att du sedan avvisar dem medels halmgubbar är inte samma sak som att de inte existerar.
manifesto skrev:
Eller ens observeras... Vem då?
Menar du att en skytt måste observeras om den ska kunna avlossa ett skott? Lite som Schrödingers katt?
Du menar att även om vi inte observerat varken skott eller skytt så kan det funnits en sådan?
Som sagt, du är den ende ...
Du är så poetisk.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 11 jun 2019, 23:38

Dûrion Annûndil skrev:
tis 11 jun 2019, 23:10
manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 10:05
Dûrion Annûndil skrev:
tis 11 jun 2019, 09:12
Hjälphypoteser om oobserverade faktorer är aldrig enkla förklaringar, de är istället att komplicera saken. Varför skulle det vara problematiskt att förklara huvudrörelsen med vad vi observerat?
1. Kulan kan inte observeras i Z-filmen, endast dess effekter.

2. Skytten kan inte identifieras i Z-filmen, endast dennes effekt via den avlossade kulan.

Om du kallar hypotesen om ett skott avlossat snett framifrån för en ”hjälphypotes” så gäller det förvisso även hypotesen om ett skott avlossat bakifrån. Att även den utgör en ”hjälphypotes”.

Det är vad som är möjligt att utläsa från filmen som diskuteras, allt annat lika.
Knappast. Vi har en skytt.
Vem då?

Vi har ett avfyrat gevär.
Vilket då?

Vi har skadorna på JFK.
Vilka skador?

Vi har skadorna på guvernören.
Träffades han av samma kula som träffade JFK i huvudet?

Vi har blodstänket på de andra i bilen.
Kronlein Schuss och backspatter.

Vi har skadorna på bilen.
Vilka skador tänker ni på här?

Vi har filmen.
Exakt. Vad visar filmen?

Allt taget så är den gällande teorin att JFK sköts bakifrån av LHO från biblioteket.
Menar du skolbokslagret? Oswald? Hur vet ni det?

Du påstår något annat, utan några bevis annat än att du tolkar filmen annorlunda och sedan tar till hjälphypoteser för att argumentera för din tolkning.
Struntprat. Jag skulle kunna räkna upp en lång lista på bevis för en kula avlossad framifrån UTÖVER vad som framkommer i filmen, men det är fortfarande inte vad som diskuteras.

Det som diskuteras är vad som framkommer i filmen ALLT ANNAT LIKA.

manifesto skrev:Nja, det är nog DU som bör kunna visa att en människa kan reagera medvetet samtidigt som halva huvudet exploderar. Har du ens en liten anekdot som stöd här?
Det är inte jag som hävdar att huvudkastet är omöjligt. Upp till bevis.
Jag har listat ett antal kända mänskliga reflexer/spasmer som reaktion på bl.a. huvudtrauma och ingen av dessa går att applicera på JFK’s rörelser från Z-313 och framåt.

Du påstår då att JFK var partiellt vid medvetande millisekunderna efter det att hans huvud exploderar. Eftersom att det är ett synnerligen osannolikt scenario, givet hjärnans funktion för mänskligt medvetande, så är det nog Du som bör kunna presentera stöd från den mer eller mindre vetenskapliga litteraturen, att det alls är möjligt.

Att det är första gången som jag stöter på den här ... hypotesen i en debatt som jag har läst in mig på och följt under många år, säger mig att du är ute och cyklar.

Visa att jag har fel.

manifesto skrev:men verkar därpå förlora medvetandet när han välter framåt med slutna ögon
Inte enligt några bildbevis eller några vittnen.
Titta på Zapruderfilmen igen.

manifesto skrev:Varför kastar han huvudet in i riktningen mot smärtan/den inkommande kulan om det är en partiellt?
Menar du att kulan for i ultrarapid, eller att JFK hade en övermänsklig förmåga att särskilja smärtsignaler som anländer samtidigt från hela höger sida av huvudet?
Gör ditt val:
1. Ultrarapid
2. Övermänsklig
Det enda ”övermänskliga” är att han i så fall var vid medvetande och medvetet kastade huvudet bakåt, helt oavsett var kulan träffade eller vilken riktning den hade.

manifesto skrev:
Du menar att kulan gick i ultrarapid, så att JFK både kunde observera varifrån den kom med slutna ögon, och även känna vart den träffade, och sen hur den passerade genom huvudet för att slutligen gå ut genom pannan? Hur långsamt menar du att kulan gick så att någon någonsin skulle kunna känna en gevärskula passera genom kroppen?
Det är DU som hävdar att han partiellt? medvetet kastar huvudet bakåt som en reaktion på en kula som träffar ... bakifrån i bakhuvudet, inte jag.
Nej, det är DU som hävdar att det skulle vara möjligt för JFK att särskilja att kulan träffar i bakhuvudet. Jag hävdar att reaktionen kommer omedelbart av att den högra huvuddelen traumatiserats. Kulan färdades i 650 m/s.
Återigen. Vansinnet består i att du tror att JFK medvetet kastade huvudet bakåt sekunddelar efter att det exploderar.

Han känner inte att den enorma kraften smäller in i honom bakifrån trots att han är tillräckligt medveten för att medvetet reagera på den?

Hm ... 🤔
Hm... Menar du att kulan färdades i en så otroligt låg hastighet för en gevärskula att någon människa skulle kunna särskilja detta? :?
Nej, jag menar att det är rent vansinne att ens kontemplera en hypotes som går ut på att en människa medvetet kastar huvudet bakåt millisekunderna efter det att dennes huvud exploderar.

manifesto skrev:Har du något stöd i den mer eller mindre vetenskapliga litteraturen när du gör den iakttagelsen?
Du menar av typen "Det fanns en oobserverad kula som kom framifrån!"
Menar du att kulan bakifrån ”observerades”? Av vem då?

manifesto skrev:Eller menar du att det omöjligt kan ha skett fram till det vi hittar den dödande kulan, mordvapnet och mördaren?
Menar du att allt är lika möjligt, även utan rimliga skäl att tro så?
Fram till dess någon visar att huvudkastet snett bakåt kan ha orsakats av en kula ... bakifrån, så återstår en kula framifrån eftersom att en sådan enkelt kan har orsakat samma huvudkast med överförd rörelsemängd.

manifesto skrev:Jag har läst det mesta som har skrivits om det här huvudkastet, både från ’Lone Nutters’ och ’CT’s’ och INGEN har ens kontemplerat möjligheten av att JFK mer eller mindre medvetet reagerar på kulan som träffar huvudet.

Bara du.
Du har personligen hänvisat till teorier om nervreaktioner och reflexer här. Att du sedan avvisar dem medels halmgubbar är inte samma sak som att de inte existerar.
Vilka halmgubbar tänker du på här? Citera. Förklara. Argumentera.

manifesto skrev:
Eller ens observeras... Vem då?
Menar du att en skytt måste observeras om den ska kunna avlossa ett skott? Lite som Schrödingers katt?
Du menar att även om vi inte observerat varken skott eller skytt så kan det funnits en sådan?
Nej, jag menar precis vad jag skriver. Att en kula kan ha avlossats av en skytt som stod gömd bakom det vita staket ca 30 meter framifrån till höger om JFK när huvudskottet avlossades.

Jag menar att Zapruderfilmen visar just det, indirekt.

Som sagt, du är den ende ...
Du är så poetisk.
Tack. Hur känns det att vara den ende som i upphöjt majestät tror att JFK medvetet kastade huvudet bakåt millisekunderna efter det att hans huvud exploderar av en kula avlossad ... bakifrån?

Priviligierat?
War is peace.

Cytokrom C
Inlägg: 297
Blev medlem: sön 18 mar 2007, 17:00

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Cytokrom C » ons 12 jun 2019, 00:15

manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 22:09
Cytokrom C skrev:
tis 11 jun 2019, 22:00
manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 21:09

”Grundligt diskuterats”? Och vad är din slutsats?



Tittade du på giffarna bakom länken? Träffades samtliga av en kula bakifrån?

Det är lite otydligt med Jackie i giffarna, men om du tittar på hennes högra sida i relation till det blänkande handtaget precis till höger om hennes hår och växla mellan 312 och 313 några gånger, så ser du att hon trycks framåt ca 5 cm exakt samtidigt som JFK:

- 312: https://assassinationresearch.com/zfilm/z312.jpg
- 313: https://assassinationresearch.com/zfilm/z313.jpg

End of story.
Det är som sagt lite otydligt eftersom z313 har sådan rörelseoskärpa. Växlar man mellan bilderna ser man iaf tydligt att det är JFKs huvud som rör sig mellan bildrutorna och inte de andras. Det blir ännu tydligare i Nallis pek, fig 2, där det finns hjälplinjer:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf

Så du blir nog tvungen att bemöta sakfrågan iaf, om du inte håller med om mitt resonemang...
Nej, det är hur tydligt som helst. Jackies huvud åker samtidigt lika mycket framåt som JFK’s. Likaså Kellermans. Övriga åker framåt med aningen olika fördröjning (sekunddelar) beroende på hur de sitter och hur aktiva musklerna är.

Du kommer inte runt det.
Det är tydligt om man växlar mellan bilderna att JFKs huvud rör sig framåt i förhållande till åtminstone de andra huvudena. Det är tydligt av fig 2 i Nallis pek att JFKs huvud, men inte de andra rör sig i förhållande till bilen. Det blir ju svårt att föra en vettig diskussion när du förnekar objektivt mätbara och tydliga fakta. Vad i Nallis figur 2 är oklart för dig?
Vad gäller hastigheten på nicken framåt. Titta på Kellermans (höger framsäte) huvud mellan följande rutor och växla fram och tillbaka:

- 316: https://assassinationresearch.com/zfilm/z316.jpg

- 317: https://assassinationresearch.com/zfilm/z317.jpg

Rör sig minst lika mycket framåt mellan de två rutorna som JFK’s mellan 312 och 313. Innebär det att även Kellerman träffades av en kula i bakhuvudet, fast aningen senare än JFK?
Är Kellerman han längst fram på höger sida? Av filmen framgår ju ganska tydligt att han duckar framåt efter skottet, så det är inte konstigt att han rör sig snabbt i relation till bilen. Muskelstyrda rörelser av i sammanhanget lätta kroppsdelar kan ju naturligtvis klara betydligt snabbare acceleration/inbromsning än en tung bil eftersom rörelseenergin/trögheten är relaterad till massan...

I vilket fall är det som du säkert vet inte hastigheten vs bilen som är relevant, utan accelerationen vs bilen. I JFKs fall vet vi ju att huvudet var relativt stilla innan 312-313 (t.ex. genom att titta på filmen eller Nallis fig 8), dvs skillnaden i läge på huvudet mellan 312 och 313 kan därför användas för att approximera accelerationen i det fallet. Kellerman har huvudet i rörelse och duckar dessutom fram kraftigt som reaktion på skottet, så om du vill räkna på det måste du där även ta hänsyn till ingångshastigheten.

Du stirrar dig ibland blind på enstaka bildrutor. Ibland är det användbart att titta på den rörliga filmen också om man vill få en känsla för förloppet...

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 12 jun 2019, 01:15

DK skrev:
mån 10 jun 2019, 22:07
Du får nog reda ut vad det är du påstår här. Det kan ju vara så att du feltolkar vad hon säger så det skall jag inte klandra henne för, men det är svårt att säga när du bara klipper ut saker du tror stödjer dina ideer.

Du skrev detta.
manifesto skrev:
mån 10 jun 2019, 19:30
Kulan träffar en hård skalle och ger direkt en rörelse av huvudet i kulans rörelseriktning.
Millisekunderna innan så uppstår en lokal ’temporary cavity’ (övertryck) precis där kulan går in i hjärnan. Det övertrycket trycker insidan av kraniet i kulans motsatta riktning precis innan den överförda rörelsemängden tar över och skickar skallen åt andra hållet i kulans riktning.
Du tror alltså att kulan, innan den träffar kraniet,
Jag tror ingenting. Jag citerar expertis.

Du citerar dig själv?

kan ge upphov till en temporär kavitet
Den temporära kaviteten uppstår precis innanför kraniet i hjärnan när kulan passerar kraniet via sitt ingångshål. Millisekunder senare.

(som du tror betyder övertryck)
Nej. Den inkommande kulan skapar den temporära kaviteten som skapar ett lokalt övertryck i regionen runt ingångshålet som gör att kärlet trycks in i kulans motsatta riktning.

som bara trycker åt ena hållet inuti huvudet, på något sätt motriktat kulans rörelse.
Vilka krafter orsakar detta innan kulan har träffat huvudet?
”Innan kulan träffar huvudet”? Millisekunderna efter det att kulan passerar genom kraniet.

Sen citerar du detta.
manifesto skrev:
mån 10 jun 2019, 19:30
This initial movement against the line of fire transpires one to two milliseconds after impact. When the bullet strikes the surface, the immediate cavitation adjacent to the entry wound causes the target tissue to bulge or swell against the line of fire. A bulge may not be created in smaller targets with less weight; under those conditions, the entire target may move into the force, instead of simply bulging in the direction of the shooter (Karger, 2008; Coupland, 2011; Radford, 2009).
Där hon pratar om en kavitet efter att kulan träffat, den temporära kaviteten som uppstår bakom kulan. Där kan en kraft uppstå bakåt genom att luft och annat sugs in i hålet pga undertryck där (ej övertryck).
Nej. Det är inget som ”sugs in i hålet pga undertryck”. Kulan skapar en temporär kavitet bakom sig precis när den lämnar ingångshålet i kraniet, som i sin tur skapar ett lokalt övertryck (bulge) som i sin tur trycker kärlväggen/insidan av kraniet in i kulans motsatta riktning.

Denna kraft är alldeles för liten för att förklara kennedy's huvudrörelse.
Hur vet du det?

Du måste vara riktigt bakom flötet för att säga detta. Det är snarare dig jag dömer ut för att du inte förstår vad du själv citerar så att du får henne att se sämre ut.
”Den människan”? Jag citerar henne och förklarar på svenska vad hon skriver.

Inte? Citera. Förklara.

Din så kallade förklaring om att övertryck inuti hjärnan trycker bakåt mot kulans färdriktning på insidan av skallen är helt ofysikalisk alltså. Som flera här redan sagt.

Men du kanske kan förklara bättre vad du menar?
Se ovan. Enklast blir det om du tittar på videon jag postade. Gelatinet sväller ut mot kulans färdriktning (into the force) precis när kulan träffar gel-blocket.

Igen. Om du nu tänker dig att gelatinet finns inkapslat i ett sfäriskt kärl (kranium) vilande på toppen av en kotpelare så stoppar kärlets insida samma ”sväll” på den sidan, vilket ger att kärlet trycks av ”sväller” i kulans motsatta riktning. Om nu kärlet dessutom redan håller på att tippa över in i kulans motsatta riktning så krävs i motsvarande grad mindre kraft för att det ska tryckas i den riktningen.

Det här sker alltså millisekunder innan kulan hinner överföra del av sin kinetiska energi i form av rörelsemängd till kärlet/kraniet i kulans riktning, varpå kärlet/huvudet kastas snett bakåt i kulans riktning.

Jag säger inte att det här var vad som skedde. Jag säger att kriminalteknikern Sherry Fiester påstår att det är ett fullt möjligt scenario och att hon refererar till standardverk när hon presenterar det. Att hon har fått mycket goda rescensioner där erkänd nationell/internationell expertis lovordar hennes bok.

Du menar att ”den människan” är (var) en ”idiot”, som inte vet vad hon pratar om?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 12 jun 2019, 09:31

manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 23:38
Dûrion Annûndil skrev:
tis 11 jun 2019, 23:10
manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 10:05

1. Kulan kan inte observeras i Z-filmen, endast dess effekter.

2. Skytten kan inte identifieras i Z-filmen, endast dennes effekt via den avlossade kulan.

Om du kallar hypotesen om ett skott avlossat snett framifrån för en ”hjälphypotes” så gäller det förvisso även hypotesen om ett skott avlossat bakifrån. Att även den utgör en ”hjälphypotes”.

Det är vad som är möjligt att utläsa från filmen som diskuteras, allt annat lika.
Knappast. Vi har en skytt.
Vem då?

Vi har ett avfyrat gevär.
Vilket då?

Vi har skadorna på JFK.
Vilka skador?

Vi har skadorna på guvernören.
Träffades han av samma kula som träffade JFK i huvudet?

Vi har blodstänket på de andra i bilen.
Kronlein Schuss och backspatter.

Vi har skadorna på bilen.
Vilka skador tänker ni på här?

Vi har filmen.
Exakt. Vad visar filmen?

Allt taget så är den gällande teorin att JFK sköts bakifrån av LHO från biblioteket.
Menar du skolbokslagret? Oswald? Hur vet ni det?
Detta är vad vi har. Vill du motbevisa det så är det upp till dig att göra det.
manifesto skrev: Jag skulle kunna räkna upp en lång lista på bevis för en kula avlossad framifrån UTÖVER vad som framkommer i filmen
Hur vore det om du gjorde det nån gång då?
manifesto skrev:Det som diskuteras är vad som framkommer i filmen ALLT ANNAT LIKA.
Trådens rubrik är "Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963", inte "Zapruderfilmen".
manifesto skrev:Nej, jag menar att det är rent vansinne att ens kontemplera en hypotes som går ut på att en människa medvetet kastar huvudet bakåt millisekunderna efter det att dennes huvud exploderar.
"så pass funktionellt tillstånd". Vänstra hjärnhalvan och centrala nervsystemet var fortfarande funktionellt. De flesta människor rycker till vid smärta. Självklart kan du ifrågasätta den axiomen om du vill.
manifesto skrev:Nej, jag menar precis vad jag skriver. Att en kula kan ha avlossats av en skytt som stod gömd bakom det vita staket ca 30 meter framifrån till höger om JFK när huvudskottet avlossades.
Har du något bevis på den här stödhypotesen? En kula? En skytt? Något ingångshål framifrån på JFK?
Nej. En stödhypotes för din teori där du tolkar Zapruderfilmen på ditt personliga sätt.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 12 jun 2019, 10:50

Dûrion Annûndil skrev:
ons 12 jun 2019, 09:31
manifesto skrev:
tis 11 jun 2019, 23:38
Dûrion Annûndil skrev:
tis 11 jun 2019, 23:10
Knappast. Vi har en skytt.
Vem då?

Vi har ett avfyrat gevär.
Vilket då?

Vi har skadorna på JFK.
Vilka skador?

Vi har skadorna på guvernören.
Träffades han av samma kula som träffade JFK i huvudet?

Vi har blodstänket på de andra i bilen.
Kronlein Schuss och backspatter.

Vi har skadorna på bilen.
Vilka skador tänker ni på här?

Vi har filmen.
Exakt. Vad visar filmen?

Allt taget så är den gällande teorin att JFK sköts bakifrån av LHO från biblioteket.
Menar du skolbokslagret? Oswald? Hur vet ni det?
Detta är vad vi har. Vill du motbevisa det så är det upp till dig att göra det.
Har ni? Var har ni det?

manifesto skrev: Jag skulle kunna räkna upp en lång lista på bevis för en kula avlossad framifrån UTÖVER vad som framkommer i filmen
Hur vore det om du gjorde det nån gång då?
Det är fortfarande vad som framkommer i Z-filmen som diskuteras. Ja, jag vet att du hellre diskuterar något annat.

manifesto skrev:Det som diskuteras är vad som framkommer i filmen ALLT ANNAT LIKA.
Trådens rubrik är "Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963", inte "Zapruderfilmen".
Diskuteras här och nu. Ja, jag vet att du gillar att flytta runt målstolparna lite som det passar dig.

manifesto skrev:Nej, jag menar att det är rent vansinne att ens kontemplera en hypotes som går ut på att en människa medvetet kastar huvudet bakåt millisekunderna efter det att dennes huvud exploderar.
"så pass funktionellt tillstånd". Vänstra hjärnhalvan och centrala nervsystemet var fortfarande funktionellt. De flesta människor rycker till vid smärta. Självklart kan du ifrågasätta den axiomen om du vill.
Bara om de är vid medvetande.

manifesto skrev:Nej, jag menar precis vad jag skriver. Att en kula kan ha avlossats av en skytt som stod gömd bakom det vita staket ca 30 meter framifrån till höger om JFK när huvudskottet avlossades.
Har du något bevis på den här stödhypotesen? En kula? En skytt? Något ingångshål framifrån på JFK?
Beviset är huvudkastet snett bakåt som endast kan ha orsakats av en kula avlossad snett framifrån.

Nej. En stödhypotes för din teori där du tolkar Zapruderfilmen på ditt personliga sätt.
En hel värld tolkade huvudkastet snett bakåt som ett resultat av en kula snett framifrån. Det är den naturliga intuitiva förklaringen. Det är också en mycket enkel förklaring med enkla beräkningar.

Du vill krångla till det och känna dig lite speciell?
War is peace.

Skriv svar