Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Vem mördade president John F Kennedy

Lee Harvey Oswald ensam
55
67%
Lee Harvey Oswald + konspiratörer
8
10%
Inrikes konspiratörer
5
6%
Utrikes konspiratörer
0
Inga röster
Annat alternativ
1
1%
Har ingen uppfattning
13
16%
 
Antal röster: 82

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 24 jun 2019, 00:55

DK skrev:
sön 23 jun 2019, 23:05
manifesto skrev:
sön 23 jun 2019, 20:55
...
Helt omöjligt, säger du?
Ja den förklaringen är ej riktig, och kan ej appliceras på jfk.
manifesto skrev:
sön 23 jun 2019, 00:34

Var någonstans har jag påstått det, menar du, DK?

Nu ljuger du igen. Jag har påstått att fenomenet kan liknas vid en jet-effekt utan jet = obalans i trycket mot kraniets insida.

En jet-effekt utan jet är förvisso per definition inte en jet-effekt, helt riktigt.

Varför ljuger hans Majestät hela tiden? Kan det var så att han är naken?


Att du inte förstår konsekvenserna av vad du själv hävdar kan inte andra lastas för.
manifesto skrev:
lör 22 jun 2019, 23:44

Fast här beskriver hon ju observerade data så då blir det nog att hon i så fall ljuger.

Är det så, menar oraklet?
En människa kan ha fel om en observations orsak utan att ljuga, som du tex.
manifesto skrev:
lör 22 jun 2019, 23:44
Ok, jag omformulerar. Menar du att allt som sprutar ut från en kropp alltid skapar en motriktad kraft som kan ge upphov till en (potentiell) jet-effekt?
Vad är det för förvirrad fråga? Det som sprutar ut ÄR ju jeten. Vill du omformulera igen? Vad menar du med en jet effekt egentligen?
Nu klipper och klistrar du hej vilt igen.

Nej, jag kan inte mer än hänvisa till Fiesters bok där hon skriver att gelens bakåtrörelse ca 5 cm millisekunden efter impact och som med ’mindre/lättare’ objekt kan leda till att hela objektet rör sig bakåt = en hypotetisk förklaring till huvudrörelsen framåt synlig mellan Z312 och Z313.

Dvs, jag vill inte punga ut med tusentals kronor för att få tillgång till hennes källor och kontrollera hennes underlag.

Det är emellertid fortfarande så att även om rörelsen framåt orsakades av en kula bakifrån så kvarstår frågan om vad som orsakade det avsevärt mer dramatiska huvudkastet snett bakåt. Det som en hel värld intuitivt tolkar som orsakat av en kula snett framifrån.

Du menar att Nalli i sin studie visar hur det orsakades av en jet-effekt, men har fortfarande inte förklarat hur.

Varför har du inte det?
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 24 jun 2019, 14:56

Låt säga att Nalli trots allt menar att det är röntgenbilderna som gäller.

- Hur förklarar han huvudkastet uppåt/snett bakåt om huvudskadan är placerad längst bak på gässans högra sida? Riktningen.

- Hur effektiv är den tillgängliga energin? Dispersion i procent.

- Hur mycket av den tillgängliga energin omsätts till värme?

- Hur stor är mängden substans som utgör jeten? Synlig i Z-filmen.

- Hur stor är mängden jet i relation till mängden skalp/blod/substans/kranium som ju tillhör kärlet? Delar av kärlet ≠ jet.

- Hur stort är det maximala övertrycket inne i skallen orsakat av den föregivna kopparmantlade Carcano-kulan?

Börja där.
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » mån 24 jun 2019, 15:18

Jag noterar att du ej har svar eller källor för att stödja dina påståenden och accepterar din kapitulation.

Angående nalli's studie så står svaren på dina frågor så vitt jag kommer ihåg där. Är det något specifikt du saknar av det du frågade eller har du inte ens kollat?

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 24 jun 2019, 16:01

DK skrev:
mån 24 jun 2019, 15:18
Jag noterar att du ej har svar eller källor för att stödja dina påståenden och accepterar din kapitulation.
Ingen kapitulation, nej. Jag konstaterar bara vad jag konstaterade redan i början av diskussionen om Fiesters hypotes. Att fenomenet är synligt i videorna och att Fiester menar att det kan förklara huvudnicken 3-5 cm framåt synlig i Z-filmen.

Vad gäller nicken framåt rent generellt så konstaterade jag även här redan i början av diskussionen att helt oavsett vad som orsakade den, en kula bakifrån eller annat, så återstår det att förklara det våldsamma huvudkastet snett bakåt och som en hel värld intuitivt tolkar som orsakat av en kula avlossad snett framifrån.

Jag har därpå med exemplet ”omantlad kula avlossad från ett Carcanoliknande gevär” + beräkningar visat hur en sådan med råge kan förklara samma huvudkast snett bakåt.

Dvs, det verkar som att vi inte kommer längre i diskussionen om den lilla nicken framåt och som ju hursomhelst är sekundär när det kommer till vad som inledde diskussionen, huvudkastet snett bakåt och dess möjliga orsak.

Angående nalli's studie så står svaren på dina frågor så vitt jag kommer ihåg där. Är det något specifikt du saknar av det du frågade eller har du inte ens kollat?
Nej, jag hittar inga svar på frågorna listade ovan. Gör du?

Visa oss.
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » mån 24 jun 2019, 16:12

manifesto skrev:
mån 24 jun 2019, 16:01
Nej, jag hittar inga svar på frågorna listade ovan. Gör du?

Visa oss.
oss? Är ni flera som skriver från din position? Hursomhelst..

Har du försökt? Hur stor den del av hjärnan som han räknar med att slungats ut, samt hjärnans vikt, har vi ju redan pratat om och dessa siffror står i hans pek och hans erratum.

Det känns ju inte så motiverande att gå in och leta efter svar när du inte bryr dig om de svar du redan fått.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 24 jun 2019, 17:27

DK skrev:
mån 24 jun 2019, 16:12
manifesto skrev:
mån 24 jun 2019, 16:01
Nej, jag hittar inga svar på frågorna listade ovan. Gör du?

Visa oss.
oss? Är ni flera som skriver från din position? Hursomhelst..

Har du försökt? Hur stor den del av hjärnan som han räknar med att slungats ut, samt hjärnans vikt, har vi ju redan pratat om och dessa siffror står i hans pek och hans erratum.

Det känns ju inte så motiverande att gå in och leta efter svar när du inte bryr dig om de svar du redan fått.
Vad jag förstår så räknar han först på hur mycket substans som behövs i jeten för att förklara kastet bakåt och drar därpå slutsatsen att jeten därför MÅSTE ha innehållit så mycket substans.

Korrekt?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » mån 24 jun 2019, 23:13

Regarding the current application, while the exact mass of the exhaust “jet” is not known, one may estimate it to be on the order of 20 ± 10% of the total brain mass.9

9These values are an estimate based upon autopsy pathologist testimony that “two thirds of the right cerebrum had been blown away” [25] (i.e., about 1/3 of the total cerebrum, which is 90% of the total brain [54], thus 30%), and recognizing that a fraction of this total mass lost occurred well after the “peak explosion” and does not factor into the jet, thus <30%. Alvarez [10] assumed a jet mass of 10% the total weight of the head in his paper, but noted that “the assassination buffs” considered this value to be too high (which may in fact be the case).

Har du verkligen försökt leta efter svaren?

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » mån 24 jun 2019, 23:40

DK skrev:
mån 24 jun 2019, 23:13
Regarding the current application, while the exact mass of the exhaust “jet” is not known, one may estimate it to be on the order of 20 ± 10% of the total brain mass.9

9These values are an estimate based upon autopsy pathologist testimony that “two thirds of the right cerebrum had been blown away” [25] (i.e., about 1/3 of the total cerebrum, which is 90% of the total brain [54], thus 30%), and recognizing that a fraction of this total mass lost occurred well after the “peak explosion” and does not factor into the jet, thus <30%. Alvarez [10] assumed a jet mass of 10% the total weight of the head in his paper, but noted that “the assassination buffs” considered this value to be too high (which may in fact be the case).

Har du verkligen försökt leta efter svaren?
Ja, sorry, det blir lite snurrigt och rörigt när han väljer ut sina referenser här och där utan att förklara varför. Om nu 30% av hjärnan var borta, innebär det då att JFK’s hjärna vägde ca 2,2 kg innan den skadades?

Du tycks ju mena att HSCA’s medicinska panel’s tolkning av röntgenbilderna och obduktionsfotografierna är det som gäller. Och att dessa förvisso är helt oförenliga med obducenternas beskrivning av huvudskadorna.

Om nu röntgenbilder och obduktionsfotografier är autentiska, varför går inte Nalli på dem i sin studie? Och varför postar du en länk till en studie som INTE går på samma underlag som du hävdar är det autentiska?

Här är HSCA’s forensiska skiss (Ida Dox) av ett fotografi av det som påstås utgöra JFK’s hjärna efter obduktionen:

Bild

Är ca 30% av hjärnan borta här, menar du?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » tis 25 jun 2019, 00:31

"An updated Figure 8 and a supplementary Figure 7 (for smaller assumed brain masses with higher jet/spray speeds estimated from Eq. (32) in agreement with Itek Corporation's median observed value [4, p. 62]), are shown below. These corrections do not affect any of the conclusions presented in the paper."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... ort=reader

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 25 jun 2019, 00:52

DK skrev:
tis 25 jun 2019, 00:31
"An updated Figure 8 and a supplementary Figure 7 (for smaller assumed brain masses with higher jet/spray speeds estimated from Eq. (32) in agreement with Itek Corporation's median observed value [4, p. 62]), are shown below. These corrections do not affect any of the conclusions presented in the paper."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... ort=reader
Ja, Nalli’s beräkningar hade utrymme för en mindre mängd substans och därmed en något lättare hjärna. Men hjärnan vägde fortfarande 1,5 kg enligt obduktionen. 30% borta ger då en hjärna på ca 2,2 kg.

Antingen så går Nalli på obduktionen eller så gör han det inte.

Gör han det?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » tis 25 jun 2019, 00:54

manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 00:52
DK skrev:
tis 25 jun 2019, 00:31
"An updated Figure 8 and a supplementary Figure 7 (for smaller assumed brain masses with higher jet/spray speeds estimated from Eq. (32) in agreement with Itek Corporation's median observed value [4, p. 62]), are shown below. These corrections do not affect any of the conclusions presented in the paper."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... ort=reader
Ja, Nalli’s beräkningar hade utrymme för en mindre mängd substans och därmed en något lättare hjärna. Men hjärnan vägde fortfarande 1,5 kg enligt obduktionen. 30% borta ger då en hjärna på ca 2,2 kg.

Antingen så går Nalli på obduktionen eller så gör han det inte.

Gör han det?
Du ser väl i figurerna att han räknar med flera olika jetmassor, inte endast 30%? (figur 7)

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 25 jun 2019, 01:31

DK skrev:
tis 25 jun 2019, 00:54
manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 00:52
DK skrev:
tis 25 jun 2019, 00:31
"An updated Figure 8 and a supplementary Figure 7 (for smaller assumed brain masses with higher jet/spray speeds estimated from Eq. (32) in agreement with Itek Corporation's median observed value [4, p. 62]), are shown below. These corrections do not affect any of the conclusions presented in the paper."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... ort=reader
Ja, Nalli’s beräkningar hade utrymme för en mindre mängd substans och därmed en något lättare hjärna. Men hjärnan vägde fortfarande 1,5 kg enligt obduktionen. 30% borta ger då en hjärna på ca 2,2 kg.

Antingen så går Nalli på obduktionen eller så gör han det inte.

Gör han det?
Du ser väl i figurerna att han räknar med flera olika jetmassor, inte endast 30%? (figur 7)
Han utgår ifrån obduktionsrapporten.

- Den säger att hjärnan vägde 1,5 kg efter obduktionen.

- Den säger att 30% av hjärnan fattades.

- Det ger en hjärna på ca 2,2 kg innan skadorna uppstod.

Säger Nalli någonstans i sin studie eller errata att han inte längre går på obduktionsrapporten? Att den måste vara felaktig härvidlag?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » tis 25 jun 2019, 01:48

manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 01:31
DK skrev:
tis 25 jun 2019, 00:54
manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 00:52

Ja, Nalli’s beräkningar hade utrymme för en mindre mängd substans och därmed en något lättare hjärna. Men hjärnan vägde fortfarande 1,5 kg enligt obduktionen. 30% borta ger då en hjärna på ca 2,2 kg.

Antingen så går Nalli på obduktionen eller så gör han det inte.

Gör han det?
Du ser väl i figurerna att han räknar med flera olika jetmassor, inte endast 30%? (figur 7)
Han utgår ifrån obduktionsrapporten.

- Den säger att hjärnan vägde 1,5 kg efter obduktionen.

- Den säger att 30% av hjärnan fattades.

- Det ger en hjärna på ca 2,2 kg innan skadorna uppstod.

Säger Nalli någonstans i sin studie eller errata att han inte längre går på obduktionsrapporten? Att den måste vara felaktig härvidlag?
........ Ser du inte att han räknar med en range av hjärnmassor i figure 7?

30% var så klart en uppskattning av någon och den exakta jetmassan är okänd (som Nalli skrev, och jag citerade tidigare).

Om du inte kan läsa figuren så är det y axeln "dm".

Bild

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 25 jun 2019, 13:16

DK skrev:
tis 25 jun 2019, 01:48
manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 01:31
DK skrev:
tis 25 jun 2019, 00:54


Du ser väl i figurerna att han räknar med flera olika jetmassor, inte endast 30%? (figur 7)
Han utgår ifrån obduktionsrapporten.

- Den säger att hjärnan vägde 1,5 kg efter obduktionen.

- Den säger att 30% av hjärnan fattades.

- Det ger en hjärna på ca 2,2 kg innan skadorna uppstod.

Säger Nalli någonstans i sin studie eller errata att han inte längre går på obduktionsrapporten? Att den måste vara felaktig härvidlag?
........ Ser du inte att han räknar med en range av hjärnmassor i figure 7?

30% var så klart en uppskattning av någon och den exakta jetmassan är okänd (som Nalli skrev, och jag citerade tidigare).

Om du inte kan läsa figuren så är det y axeln "dm".

Bild
30% av hjärnan var borta enligt den obduktionsrapport som Nalli säger att han går på. Det ger en hjärna som vägde ca 2,2 kg innan skadorna uppkom.

Att Nalli’s beräkningar ger utrymme för en mindre hjärna påverkar knappast s.a.s. retroaktivt obduktionens slutsatser.

- Nalli menar nu att obduktionens slutsats om 30% av hjärnan borta var felaktig?

- Nalli menar nu att obduktionens slutsats om den skadade hjärnans vikt på 1,5 kg var felaktig?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » tis 25 jun 2019, 15:43

manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 13:16

30% av hjärnan var borta enligt den obduktionsrapport som Nalli säger att han går på. Det ger en hjärna som vägde ca 2,2 kg innan skadorna uppkom.

Att Nalli’s beräkningar ger utrymme för en mindre hjärna påverkar knappast s.a.s. retroaktivt obduktionens slutsatser.

- Nalli menar nu att obduktionens slutsats om 30% av hjärnan borta var felaktig?

- Nalli menar nu att obduktionens slutsats om den skadade hjärnans vikt på 1,5 kg var felaktig?
Vad jag kan se har han inte skrivit något sådant.

Är det här ditt sätt att säga att du inte förstår figuren?

Skriv svar