Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Vem mördade president John F Kennedy

Lee Harvey Oswald ensam
55
67%
Lee Harvey Oswald + konspiratörer
8
10%
Inrikes konspiratörer
5
6%
Utrikes konspiratörer
0
Inga röster
Annat alternativ
1
1%
Har ingen uppfattning
13
16%
 
Antal röster: 82

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 25 jun 2019, 16:17

DK skrev:
tis 25 jun 2019, 15:43
manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 13:16

30% av hjärnan var borta enligt den obduktionsrapport som Nalli säger att han går på. Det ger en hjärna som vägde ca 2,2 kg innan skadorna uppkom.

Att Nalli’s beräkningar ger utrymme för en mindre hjärna påverkar knappast s.a.s. retroaktivt obduktionens slutsatser.

- Nalli menar nu att obduktionens slutsats om 30% av hjärnan borta var felaktig?

- Nalli menar nu att obduktionens slutsats om den skadade hjärnans vikt på 1,5 kg var felaktig?
Vad jag kan se har han inte skrivit något sådant.

Är det här ditt sätt att säga att du inte förstår figuren?
Nej, det här är ett sätt för mig att säga att Nalli återigen tycks frångå dokumenterade data/fakta när det passar honom:

1. Han insåg att JFK’s hjärna blev alldeles för stor/tung i studien.

2. Han justerade värdena så att den blev lite mindre/lättare.

3. Han nämner inte med ett ord att han i så fall frångår den obduktionsrapport som han säger att han använder som underlag för sina beräkningar.

Så, jag frågar igen:

- Menar Nalli nu att den obduktionsrapport han säger sig gå på, har fel när det kommer till uppgiften om att ca 30% av hjärnan var borta?

- Menar Nalli nu att den obduktionsrapport han säger sig gå på, har fel när det kommer till uppgiften om att den skadade hjärnan vägde 1,5 kg?

- Både och?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » tis 25 jun 2019, 16:32

manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 16:17

Nej, det här är ett sätt för mig att säga att Nalli tycks frångå dokumenterade data/fakta när det passar honom:

1. Han insåg att JFK’s hjärna blev alldeles för stor/tung i studien.

2. Han justerade värdena så att den blev lite mindre/lättare.

3. Han nämner inte med ett ord att han i så fall frångår den obduktionsrapport som han säger att han använder som underlag för sina beräkningar.

Så, jag frågar igen:

- Menar Nalli nu att den obduktionsrapport han säger sig gå på, har fel när det kommer till uppgiften om att ca 30% av hjärnan var borta?

- Menar Nalli nu att den obduktionsrapport han säger sig gå på, har fel när det kommer till uppgiften om att den skadade hjärnan vägde 1,5 kg?

- Både och?
Jag tror inte hans avsikt var att undersöka sanningshalten i obduktionsrapporten eller eventuella vittnesmål, det var att undersöka händelsen fysikaliskt. Resultatet visar att hans fysikaliska modell stämmer väl.

Det är tydligt att du inte vill diskutera vad som är fysikaliskt möjligt, utan hellre gissa om vem som ljuger hit och dit.

Det egentliga värdena på både jetmassa, hastighet, och hjärnmassa är mycket troligt inom de intervall han beräknat, så det är rätt tydligt att du endast vill svartmåla honom så att du kan nå din egen förutbestämda åsikt.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » tis 25 jun 2019, 20:25

DK skrev:
tis 25 jun 2019, 16:32
manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 16:17

Nej, det här är ett sätt för mig att säga att Nalli tycks frångå dokumenterade data/fakta när det passar honom:

1. Han insåg att JFK’s hjärna blev alldeles för stor/tung i studien.

2. Han justerade värdena så att den blev lite mindre/lättare.

3. Han nämner inte med ett ord att han i så fall frångår den obduktionsrapport som han säger att han använder som underlag för sina beräkningar.

Så, jag frågar igen:

- Menar Nalli nu att den obduktionsrapport han säger sig gå på, har fel när det kommer till uppgiften om att ca 30% av hjärnan var borta?

- Menar Nalli nu att den obduktionsrapport han säger sig gå på, har fel när det kommer till uppgiften om att den skadade hjärnan vägde 1,5 kg?

- Både och?
Jag tror inte hans avsikt var att undersöka sanningshalten i obduktionsrapporten eller eventuella vittnesmål, det var att undersöka händelsen fysikaliskt. Resultatet visar att hans fysikaliska modell stämmer väl.
Bör inte fysikaliska modeller stämma hyfsat överens med det underlag man explicit säger att man går på?

Det är tydligt att du inte vill diskutera vad som är fysikaliskt möjligt, utan hellre gissa om vem som ljuger hit och dit.
Nej, jag vill visa dig att det med tjusiga modeller och ekvationer går att bevisa i princip vad som helst om man har en kreativ inställning till det dokumenterade underlaget.

Det egentliga värdena på både jetmassa, hastighet, och hjärnmassa är mycket troligt inom de intervall han beräknat, så det är rätt tydligt att du endast vill svartmåla honom så att du kan nå din egen förutbestämda åsikt.
Hans modell bygger på en hjärna som är ca halvkilot lättare än den hjärna han explicit utgår ifrån.

Är det ett ”intervall” som känns trovärdigt menar du?

1. Han går på ett ingångshål vars placering inte stämmer med någon av de två utredningarnas placering.

2. Han går på den stora huvudskadan + utgångshål i obduktionsrapporten samt den/de presenterade av J.Edgar Hoovers personliga snoppläkare (urolog), Dr Lattimer. Där obduktionsrapportens placering och utbredning är helt oförenlig med någon av Lattimers två kända versioner vilka i sin tur är sinsemellan oförenliga.

3. Han citerar HSCA’s medicinska panels slutsater avseende sträckan som kulan färdas genom skallen (11 cm) och ingångshålet ca 12 cm ovanför EOP och godtar sträckan (11 cm) men inte ingångshålets placering, utan att förklara varför.

Det här känns stabilt, menar du?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » tis 25 jun 2019, 21:55

manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 20:25

Hans modell bygger på en hjärna som är ca halvkilot lättare än den hjärna han explicit utgår ifrån.

Är det ett ”intervall” som känns trovärdigt menar du?
Först klagar du på att han använder en för tung hjärna. När jag visar dig att det har korrigerats till ett mer realistiskt värde så klagar du på att han inte använder den för tunga hjärnan. Du är inte seriös.

Han motiverade varför han valde en något lägre ingångspunkt än HSCA, och detta citerade jag för dig för länge sedan. Men det gick väl ut lika snabbt som det gick in som vanligt.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » ons 26 jun 2019, 00:01

"The calculations may have slightly underestimated the observed head snap given that they were based upon a linear impulse imparted to the back-center of the head [16, p. 210]; if the projectile struck somewhat higher than this as proposed by the HSCA [16, p. 191], an additional torque would have imparted additive rotational motion to the top of the head relative to the CM. Additionally, given the downward trajectory of the projectile (and initial inclination of the target), the earth's gravity (which was implicitly neglected) would have imposed a small additional acceleration to the impulse."

Längre citat. Han gör alltså vissa förenklingar, vilket är normalt om svaret bara behöver vara inom rätt storleksordning.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 26 jun 2019, 13:11

DK skrev:
tis 25 jun 2019, 21:55
manifesto skrev:
tis 25 jun 2019, 20:25

Hans modell bygger på en hjärna som är ca halvkilot lättare än den hjärna han explicit utgår ifrån.

Är det ett ”intervall” som känns trovärdigt menar du?
Först klagar du på att han använder en för tung hjärna.
Och här höll han med.

När jag visar dig att det har korrigerats till ett mer realistiskt värde så klagar du på att han inte använder den för tunga hjärnan. Du är inte seriös.
Jag är 100% seriös, DK. Är du?

Jag undrar varför han fortfarande explicit går på obduktionsrapporten som per implikation säger att hjärnan vägde ca 2,2 kg om han nu menar allvar med sitt errata som räknar på en hjärna som väger ca ett halvt kilo mindre.

Vet du det?

Han motiverade varför han valde en något lägre ingångspunkt än HSCA, och detta citerade jag för dig för länge sedan. Men det gick väl ut lika snabbt som det gick in som vanligt.
Nej, det har du inte citerat. Gör det.

Jag väntar här.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 26 jun 2019, 13:18

DK skrev:
ons 26 jun 2019, 00:01
"The calculations may have slightly underestimated the observed head snap given that they were based upon a linear impulse imparted to the back-center of the head [16, p. 210]; if the projectile struck somewhat higher than this as proposed by the HSCA [16, p. 191], an additional torque would have imparted additive rotational motion to the top of the head relative to the CM. Additionally, given the downward trajectory of the projectile (and initial inclination of the target), the earth's gravity (which was implicitly neglected) would have imposed a small additional acceleration to the impulse."

Längre citat. Han gör alltså vissa förenklingar, vilket är normalt om svaret bara behöver vara inom rätt storleksordning.
Om han nu har två exakt placerade ingångshål att välja mellan, varför väljer han då inte det som han upplever är det som gäller? Att han inte väljer obduktionsrapportens ingångshål är ju uppenbart, givet dess omöjliga vinkel. Samtidigt så borde det vara det självklara valet eftersom han ju i alla andra avseenden (utom ett) säger att han går på den rapporten.

Den mer övergripande frågan är som sagt varför han inte genomgående går på röntgenbilderna och obduktionsfotografierna. Här finns ju alla data ... om dessa nu inte är fabricerade.

Håller han med om att de är fabricerade?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » ons 26 jun 2019, 16:34

manifesto skrev:
ons 26 jun 2019, 13:18
DK skrev:
ons 26 jun 2019, 00:01
"The calculations may have slightly underestimated the observed head snap given that they were based upon a linear impulse imparted to the back-center of the head [16, p. 210]; if the projectile struck somewhat higher than this as proposed by the HSCA [16, p. 191], an additional torque would have imparted additive rotational motion to the top of the head relative to the CM. Additionally, given the downward trajectory of the projectile (and initial inclination of the target), the earth's gravity (which was implicitly neglected) would have imposed a small additional acceleration to the impulse."

Längre citat. Han gör alltså vissa förenklingar, vilket är normalt om svaret bara behöver vara inom rätt storleksordning.
Om han nu har två exakt placerade ingångshål att välja mellan, varför väljer han då inte det som han upplever är det som gäller? Att han inte väljer obduktionsrapportens ingångshål är ju uppenbart, givet dess omöjliga vinkel. Samtidigt så borde det vara det självklara valet eftersom han ju i alla andra avseenden (utom ett) säger att han går på den rapporten.

Den mer övergripande frågan är som sagt varför han inte genomgående går på röntgenbilderna och obduktionsfotografierna. Här finns ju alla data ... om dessa nu inte är fabricerade.

Håller han med om att de är fabricerade?
Svaret på dina två första frågor står i det du citerade.

Det finns större problem dock! Det finns ingen data på hur kulan vobblar i skallen. Det finns ingen data på hur kulan gradiellt deformerades genom dess färd. Han har inte tagit med i beräkningarna att kulan splittrades i tre. Han har inte räknat med jfk's exakta huvudform och skalltjocklek. Han har inte exakt kulhastighet vid ingång och 10000 saker till som har större inverkan än dina invändningar.

Till sist är det så, att han använt rimliga värden, och rimliga fysikaliska modeller. Resultatet är att det stämmer med ett skott bakifrån, men ej framifrån. Har du några invändningar på modellen så fram med dem. Dina konspirationsteorier kan du diskutera för dig själv.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 26 jun 2019, 20:05

DK skrev:
ons 26 jun 2019, 16:34
manifesto skrev:
ons 26 jun 2019, 13:18
DK skrev:
ons 26 jun 2019, 00:01
"The calculations may have slightly underestimated the observed head snap given that they were based upon a linear impulse imparted to the back-center of the head [16, p. 210]; if the projectile struck somewhat higher than this as proposed by the HSCA [16, p. 191], an additional torque would have imparted additive rotational motion to the top of the head relative to the CM. Additionally, given the downward trajectory of the projectile (and initial inclination of the target), the earth's gravity (which was implicitly neglected) would have imposed a small additional acceleration to the impulse."

Längre citat. Han gör alltså vissa förenklingar, vilket är normalt om svaret bara behöver vara inom rätt storleksordning.
Om han nu har två exakt placerade ingångshål att välja mellan, varför väljer han då inte det som han upplever är det som gäller? Att han inte väljer obduktionsrapportens ingångshål är ju uppenbart, givet dess omöjliga vinkel. Samtidigt så borde det vara det självklara valet eftersom han ju i alla andra avseenden (utom ett) säger att han går på den rapporten.

Den mer övergripande frågan är som sagt varför han inte genomgående går på röntgenbilderna och obduktionsfotografierna. Här finns ju alla data ... om dessa nu inte är fabricerade.

Håller han med om att de är fabricerade?
Svaret på dina två första frågor står i det du citerade.
Nej. Det står att HSCA’s ingångshål ger andra värden än ett ingångshål mitt i bakhuvudet. Inte varför han implicit förlägger det i centrum av bakhuvudet.

- Varför går han inte på obduktionsrapportens ingångshål om han i nästan alla andra avseenden säger sig gå på samma rapport?

- Varför går han inte genomgående på röntgenbilderna och obduktionsfotografierna, vilka ju DU menar innehåller den relevanta informationen till skillnad från obduktionsrapporten?

Det finns större problem dock!
Helt klart. Det här är bara början.

Det finns ingen data på hur kulan vobblar i skallen.
Det finns en mängd data på hur Carcano-kulor vobblar i en skalle.

Det finns ingen data på hur kulan gradiellt deformerades genom dess färd.
Även här finns det en stor mängd data att gå på.

Han har inte tagit med i beräkningarna att kulan splittrades i tre.
Gjorde den? Hur vet du det?

Han har inte räknat med jfk's exakta huvudform och skalltjocklek.
Finns det anledning att anta att den avviker på ett signifikant sätt från andra mansskallar från män med liknande kroppslängd?

Han har inte exakt kulhastighet vid ingång
Fast här har han ju varit jätteduktig? Till och med luftfuktigheten den dagen på och kring Dealey Plaza har han räknat på. Vad fattas för att uppfylla din stipulativa definition av ”exakt” just här, menar du? Och vilka variationer kan i så fall förväntas med avseende på vad?

och 10000 saker till som har större inverkan än dina invändningar.
Som vad?

- Större inverkan än placeringen av ingångshålet? Längst ner- vs. högst upp i höger bakhuvud?

- Större inverkan än en hjärna som väger nästan ett kilo mer än en normalstor manshjärna?

- Större inverkan än en stor huvudskada vars dimensioner och placering är helt avgörande för att en jet-effekt ska kunna uppstå och vilken riktning den i så fall har?

Börja med den enligt dig mest pregnanta ”saken” som kan ha större inverkan än något av mina exempel och som inte är adresserat i Nalli’s studie.

Till sist är det så, att han använt rimliga värden,
Om värdena avviker dramatiskt från de värden han säger sig gå på så är det knappast ”rimligt”, nej.

och rimliga fysikaliska modeller.
Om hans fysikaliska modeller helt struntar i den dokumenterade datan så är de knappast rimliga, nej.

Resultatet är att det stämmer med ett skott bakifrån,
Inte om han går på dokumenterade värden och data, nej. Då måste han uppfinna helt egna sådana.

Gör han det, menar du?

men ej framifrån
En omantlad jaktkula avlossad av ett Caracano-liknande gevär ca 30 m snett framifrån är både den intuitiva självklara orsaken, den som har stöd av flest vittnen på plats, den som har direkt/indirekt stöd ifrån i princip samtliga av de ca 45 läkare/sjukhuspersonal och säkerhetspoliser som observerade/hanterade huvudskadorna på mycket nära håll och stöd i enkla beräkningar varav jag har vidarebefordrat ett exempel av här i tråden.

Har du några invändningar på modellen så fram med dem. Dina konspirationsteorier kan du diskutera för dig själv.
Jag har både invändningar och frågor. Eftersom att det är du som lägger fram den så är det du som sitter på svaren. Jag lämnar gärna ingångshålet därhän. Här finns inget svar verkar det som. Vi går vidare.

Var finns den stora huvudskadan, vilka är dess ungefärliga dimensioner och var hittar Nalli den informationen?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » ons 26 jun 2019, 20:16

Tack för att du argumenterar emot dig själv. Då är vi överens om att vissa förenklingar samt rimliga ingångsvärden och modeller som används generellt inom fysik fungerar väl. Då behöver han med andra ord inte använda exakt läge på ingångshålet eftersom det inte gör någon skillnad (då avståndet färdad i huvudet är densamma).

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 26 jun 2019, 20:50

DK skrev:
ons 26 jun 2019, 20:16
Tack för att du argumenterar emot dig själv.
Är det därför som du inte citerar där jag gör det?

Då är vi överens om att vissa förenklingar samt rimliga ingångsvärden och modeller som används generellt inom fysik fungerar väl. Då behöver han med andra ord inte använda exakt läge på ingångshålet eftersom det inte gör någon skillnad (då avståndet färdad i huvudet är densamma).
Men väl vilken vinkel och därmed vilken väg genom huvudet kulan tar.

Varför justerar Nalli sina värden på hjärnans storlek utan att samtidigt informera läsaren om att han då på ett dramatiskt sätt frångår den obduktionsrapport vars ingående värden som han ju samtidigt säjer sig gå på?

Och nej, en variation på +/- 0,5 kg i hjärnstorlek är inte något att bara vifta undan. Den variationen bör diskuteras utförligt i studien och hur Nalli kommer till rätta med den.
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » ons 26 jun 2019, 21:13

manifesto skrev:
ons 26 jun 2019, 20:50
DK skrev:
ons 26 jun 2019, 20:16
Tack för att du argumenterar emot dig själv.
Är det därför som du inte citerar där jag gör det?

Då är vi överens om att vissa förenklingar samt rimliga ingångsvärden och modeller som används generellt inom fysik fungerar väl. Då behöver han med andra ord inte använda exakt läge på ingångshålet eftersom det inte gör någon skillnad (då avståndet färdad i huvudet är densamma).
Men väl vilken vinkel och därmed vilken väg genom huvudet kulan tar.

Varför justerar Nalli sina värden på hjärnans storlek utan att samtidigt informera läsaren om att han då på ett dramatiskt sätt frångår den obduktionsrapport vars ingående värden som han ju samtidigt säjer sig gå på?

Och nej, en variation på +/- 0,5 kg i hjärnstorlek är inte något att bara vifta undan. Den variationen bör diskuteras utförligt i studien och hur Nalli kommer till rätta med den.
Han räknar som sagt med flera hjärnstorlekar, samt en stor variation av jetmassan. Figur 7. Har du några problem med hans modeller eller beräkningar förutom att han inte använt exakt de ingångsvärden du föredrar?

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 26 jun 2019, 21:22

DK skrev:
ons 26 jun 2019, 21:13
manifesto skrev:
ons 26 jun 2019, 20:50
DK skrev:
ons 26 jun 2019, 20:16
Tack för att du argumenterar emot dig själv.
Är det därför som du inte citerar där jag gör det?

Då är vi överens om att vissa förenklingar samt rimliga ingångsvärden och modeller som används generellt inom fysik fungerar väl. Då behöver han med andra ord inte använda exakt läge på ingångshålet eftersom det inte gör någon skillnad (då avståndet färdad i huvudet är densamma).
Men väl vilken vinkel och därmed vilken väg genom huvudet kulan tar.

Varför justerar Nalli sina värden på hjärnans storlek utan att samtidigt informera läsaren om att han då på ett dramatiskt sätt frångår den obduktionsrapport vars ingående värden som han ju samtidigt säjer sig gå på?

Och nej, en variation på +/- 0,5 kg i hjärnstorlek är inte något att bara vifta undan. Den variationen bör diskuteras utförligt i studien och hur Nalli kommer till rätta med den.
Han räknar som sagt med flera hjärnstorlekar, samt en stor variation av jetmassan. Figur 7. Har du några problem med hans modeller eller beräkningar förutom att han inte använt exakt de ingångsvärden du föredrar?
Problemet är att det finns ENDAST EN dokumenterad hjärnstorlek. Den dokumenterad av obducenterna:

- Den skadade hjärnans vikt = 1,5 kg

- Mängden frånvarande hjärna = 30%

- Hjärnans ursprungliga vikt = ca 2,2 kg

Är det den vikt som Nalli räknar på med tanke på att han dessutom refererar just till obduktionsrapporten i sina beräkningar?

Nej. Istället så justerar han ner hjärnans vikt i sitt errata, men UTAN att informera läsaren att han samtidigt frångår informationen i den rapport han säger sig gå på i sin studie och vilken information han går på istället. En skillnad på ett halvt kilo är ingalunda obetydligt när det kommer till en hjärnas storlek.

Är det hederligt, menar du?
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av manifesto » ons 26 jun 2019, 21:39

Men för all del, vi fortsätter:

1. Placerar ingångshålet mitt i bakhuvudet trots att ingångshålet enligt obduktionsrapporten är placerat längst ner i bakhuvudet ca 2,5 cm till höger om EOP och trots att han explicit anger samma rapport som referens.

2. Anger ingångshålets dimensioner som 6 mm i diameter trots att han explicit utgår från obduktionsrapporten som säger att dimensionerna är 6 x 12 mm.

4. Går på en hjärnstorlek som är ca 0,5 kg lättare/mindre än den hjärna som beskrivs i obduktionsrapporten trots att han säger att han utgår ifrån samma rapport när han gör sina beräkningar.

Då kommer vi till den stora huvudskadan som ju agerar ventil för Nalli’s jet-effekt.

Vilken information går Nalli på här?
War is peace.

DK
Inlägg: 649
Blev medlem: ons 14 jun 2006, 01:08
Ort: stockholm

Re: Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Inlägg av DK » tor 27 jun 2019, 02:25

Kan du svara på frågan, tack?

Är svaret nej?

Skriv svar