Mordet på president John F Kennedy den 22 november 1963

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.

Vem mördade president John F Kennedy

Lee Harvey Oswald ensam
55
67%
Lee Harvey Oswald + konspiratörer
8
10%
Inrikes konspiratörer
5
6%
Utrikes konspiratörer
0
Inga röster
Annat alternativ
1
1%
Har ingen uppfattning
13
16%
 
Antal röster: 82

Användarvisningsbild
Blafsen
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Blafsen » lör 23 nov 2013, 00:35

manifesto skrev:
Blafsen skrev:
manifesto skrev:Har du helt tappat omdömet?
Kanske.

Letar du fortfarande efter ironifiltret?
Då är vi överens om att ämnet kan diskuteras på ett seriöst sätt. Bra.
Det var absolut ingen drift med tråden. Den är mycket intressant och relevant. Det var bara en ironisk poäng i det faktum att såna här fall också drar till sig helt gränslöst galna teorier, angående att du skrev "alla konspirationsteoriers moder". Samma gäller ju också Palme-mordet.

Så det var inte elakt menat mot själva tråden. Jag beklagar om det uppfattades så.
......men jag är inte smartare än en femteklassare.

Användarvisningsbild
Hippieungen
Inlägg: 1295
Blev medlem: mån 31 okt 2011, 20:32

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Hippieungen » lör 23 nov 2013, 00:46

Zoltan skrev:
manifesto skrev:Alla konspirationsteoriers moder 'firar' 50-årsjubileum. Motivera gärna era svar.
Enligt den "officiella" historiebeskrivningen har i stort sett samtliga avrättningar av politiker i USA och Västeuropa varit enstaka "freak incidents" alltid utförda av ensamma galningar/knarkare/alkoholister etc, och extremt sällan skulle det kunna finnas NÅGRA politiska motiv bakom mord av politiker, alls. Ehmm. Jaha. Rent sannolikhetsmässigt skulle det ju kunna vara precis så, att faktiska politiska mord inte existerar i vår värld, men nja, jag tror att det finns många hundar begravna här. Varför har två socialdemokrater* mördats sedan 1986 men ingen högerpolitiker, t.ex. Jag är 99% säker på att 99% av av mord på politiker är mycket planerade politiska avrättningar. Politiskt strategiska mord och/eller rena hatbrott.

*) edit: och JFK var väl en slags socialdemokrat med amerikanska mått mätt - väldigt hatad och avskydd som "Left wing" av den amerikanska, konservativa, corporative högern i USA. Precis som alla demokrater i USA alltid har varit och komme att vara.
Dock var det ytterst nära att en högerpolitiker, Reagan, blev mördad 1981. Gerald Ford blev också utsatt för två mordförsök.
"Du kann inngenting och vet inngenting och är bara en tjock kossa som planckar andras innlägg och stavar som en gris. Du är bara en simmpel hippyunge"

Min dom på ett annat forum. Fast ett fel. Jag är jättesmal.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11360
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av pwm » lör 23 nov 2013, 02:00

Fyra amerikanska presidenter har blivit mördade. Abraham Lincoln, James Garfield (överlevde attentatet, men dog av sviterna 2-3 månader senare), William Mc­Kinley och senast trådämnet. De tre första var Republikaner, medan Kennedy var Demokrat.

Som av en händelse har lika många avlidit av helt naturliga orsaker (under sin ämbetstid): Warren G Harrison, Zachary Taylor, Warren Harding och senast Roosevelt.

Sedan har mycket riktigt några blivit beskjutna. Reagan som sagt, men också Theodore Roosevelt (ej att förväxla med den självdöde Franklin D Roosevelt).

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Moridin » lör 23 nov 2013, 02:08

manifesto skrev:
Moridin skrev:Vad finns det för belägg för en andra skytt som inte kan förklaras med muskelspasmer, myter om kulors rörelsemängd, bilens hastighetsändringar osv.
Jag håller med om att det inte är omöjligt att Oswald ensam kan ha gjort det, men mycket talar emot. Både LBJ och Hoover var från dag ett mycket angelägna om att all efterforskning skulle ske på ett sätt som uteslöt tanken på att någon annan än Oswald ensam ska ha legat bakom.

Det här memorandumet från The Justice Department morgonen efter mordet visar hur myndigheter utan någon utredning, direkt ville ha endast en mördare, Oswald.
The public must be satisfied that Oswald was the assassin; that he did not have confederates who are still at large; & that the evidence was such that he would have been convicted.
Ett annat exempel är ett telefonsamtal mellan Hoover och LBJ där de konfererar om hur en kommission (Warren) ska se ut, och att dess syfte enkom var att konfirmera FBI:s slutsats om en lone assasin. Med andra ord, en cover up.
to tell the House end the Senate not to go ahead with an investigation
Det finns en massa annat, men vi kan börja där.
En imperfekt utredning innebär varken en mörkläggning eller att det skulle finnas någon utöver Oswald. Din argumentationsteknik liknar vid första anblick s.k. "anomaly hunting".
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Thomas P
Inlägg: 9238
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Thomas P » lör 23 nov 2013, 09:58

Zoltan skrev:Varför har två socialdemokrater* mördats sedan 1986 men ingen högerpolitiker, t.ex.
Enklaste förklaringen är att högerextremister är mer våldsbenägna. Vänstern slänger mer tårtor och tomater än kulor.

Användarvisningsbild
Gambit
Inlägg: 1886
Blev medlem: mån 12 apr 2010, 20:52

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Gambit » lör 23 nov 2013, 10:05

Thomas P skrev:
Zoltan skrev:Varför har två socialdemokrater* mördats sedan 1986 men ingen högerpolitiker, t.ex.
Enklaste förklaringen är att högerextremister är mer våldsbenägna. Vänstern slänger mer tårtor och tomater än kulor.
Var Christer Pettersson* och Mijajlo Mijajlovic högerextremister?



*eller vad som nu är flavor of the month i teorisammanhang. GWs polisteori har väl varit het på sistone?

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Tryggve » lör 23 nov 2013, 11:27

Även Gerald Ford var utsatt för "seriösa" mordplaner. Vapnet klickade dock i första fallet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_For ... Sacramento

I andra fallet missade skytten, och slogs ned innan hon fick en andra chans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_assas ... _Francisco

Nu vet jag inte hur komplett listan över mord och mordförsök på amerikanska presidenter är,. men den innehåller en hel del poster.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Un ... _and_plots

Det förefaller om man tittar på listan som det i de flesta fall varit ensamma attentatsmän, men i en del fall folk som tillhört organisationer.

Användarvisningsbild
Blafsen
Inlägg: 1404
Blev medlem: tor 17 jan 2013, 01:30

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Blafsen » lör 23 nov 2013, 12:12

Min teori är att alla makthavare lever under potentiella hot. En galning är en galning, oavsett vilket politisk färg denne har. Och även organisationer som förespråkar fredliga aktioner kan ha oturen att få nån fanatisk anhängare som flippar ur helt.
......men jag är inte smartare än en femteklassare.

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av manifesto » lör 23 nov 2013, 13:03

Moridin skrev:En imperfekt utredning innebär varken en mörkläggning eller att det skulle finnas någon utöver Oswald. Din argumentationsteknik liknar vid första anblick s.k. "anomaly hunting".
Det är klarlagt att varken Hoover eller LBJ eller tillförordnade chefen för Justice Department ville ha en självständig utredning, och att dom själva tillsatte en för att förekomma ett annat resultat än att Oswald var ensam gärningsman. Är inte det en cover up? Det här är fakta och inte spekulation. Frågan om varför dom gjorde det är däremot fortfarande inte klarlagt, och därmed föremål för div mer eller mindre rimlig spekulation.

Förslag?
War is peace.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Moridin » lör 23 nov 2013, 13:10

manifesto skrev:
Moridin skrev:En imperfekt utredning innebär varken en mörkläggning eller att det skulle finnas någon utöver Oswald. Din argumentationsteknik liknar vid första anblick s.k. "anomaly hunting".
Det är klarlagt att varken Hoover eller LBJ eller tillförordnade chefen för Justice Department ville ha en självständig utredning, och att dom själva tillsatte en för att förekomma ett annat resultat än att Oswald var ensam gärningsman. Är inte det en cover up? Det här är fakta och inte spekulation. Frågan om varför dom gjorde det är däremot fortfarande inte klarlagt, och därmed föremål för div mer eller mindre rimlig spekulation.

Förslag?
Du har på ett övertygande sätt visat att politiker är korkade. På vilket sätt innebär detta att det fanns en konspiration för att mörda JFK? På vilket sätt ger detta stöd åt en given konspirationsteori?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av manifesto » lör 23 nov 2013, 13:25

Moridin skrev:
manifesto skrev:
Moridin skrev:En imperfekt utredning innebär varken en mörkläggning eller att det skulle finnas någon utöver Oswald. Din argumentationsteknik liknar vid första anblick s.k. "anomaly hunting".
Det är klarlagt att varken Hoover eller LBJ eller tillförordnade chefen för Justice Department ville ha en självständig utredning, och att dom själva tillsatte en för att förekomma ett annat resultat än att Oswald var ensam gärningsman. Är inte det en cover up? Det här är fakta och inte spekulation. Frågan om varför dom gjorde det är däremot fortfarande inte klarlagt, och därmed föremål för div mer eller mindre rimlig spekulation.

Förslag?
Du har på ett övertygande sätt visat att politiker är korkade. På vilket sätt innebär detta att det fanns en konspiration för att mörda JFK? På vilket sätt ger detta stöd åt en given konspirationsteori?
Korkade? Dom var rädda att en fristående utredning utförd av "outsiders" skulle komma fram till att mordet var en konspiration, och tillsatte därmed en egen (Warren) för att skapa illusionen av att allt gick rätt till. En cover up. Det här är det ingen som idag ifrågasätter, däremot är frågan om bakomliggande motiv fortfarande högaktuell. Ditt förslag är att dom gjorde det för att dom var "korkade". Kan du utveckla?
War is peace.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Tryggve » lör 23 nov 2013, 13:34

Hippieungen skrev: Dock var det ytterst nära att en högerpolitiker, Reagan, blev mördad 1981. Gerald Ford blev också utsatt för två mordförsök.
Ah, missade att du redan hade nämnt mordförsöken mot Ford... :oops:

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Tryggve » lör 23 nov 2013, 13:44

pwm skrev: Som av en händelse har lika många avlidit av helt naturliga orsaker (under sin ämbetstid): Warren G Harrison, Zachary Taylor, Warren Harding och senast Roosevelt.
Och i fallet Talyor och Harding fanns det i alla fall rykten om att det inte var naturliga dödsfall. Taylors grav öppnades tydligen på 1980-talet för att prover skulle tas, men man hittade inga tecken på förgiftning.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Un ... ssinations

När det gäller Kennedy är det ju en rätt diger lista över teorier att beta av, får man säga. Hur många finns det, 10-12 st måste det väl vara som det har skrivits om, i alla fall.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av Moridin » lör 23 nov 2013, 13:55

manifesto skrev:Korkade? Dom var rädda att en fristående utredning utförd av "outsiders" skulle komma fram till att mordet var en konspiration, och tillsatte därmed en egen (Warren) för att skapa illusionen av att allt gick rätt till.
Detta är ett omotiverat antagande.

Hanzlons rakkniv: attribuera aldrig till illvilja det som korrekt kan förklaras av mänsklig dårskap.

Du behöver fortfarande motivera hur du kommer från "vissa politiker är korkade (dvs. misslyckas med utredningar)" till "[en specifik konspirationsteori om JFK] är korrekt". Det räcker inte med att påpeka gap i utredningar eller oförklarade händelser. Jämför med 9/11.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

manifesto
Inlägg: 11141
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vem mördade president John F Kennedy?

Inlägg av manifesto » lör 23 nov 2013, 14:21

Moridin skrev:
manifesto skrev:Korkade? Dom var rädda att en fristående utredning utförd av "outsiders" skulle komma fram till att mordet var en konspiration, och tillsatte därmed en egen (Warren) för att skapa illusionen av att allt gick rätt till.
Detta är ett omotiverat antagande.

Hanzlons rakkniv: attribuera aldrig till illvilja det som korrekt kan förklaras av mänsklig dårskap.

Du behöver fortfarande motivera hur du kommer från "vissa politiker är korkade (dvs. misslyckas med utredningar)" till "[en specifik konspirationsteori om JFK] är korrekt". Det räcker inte med att påpeka gap i utredningar eller oförklarade händelser. Jämför med 9/11.
Återigen, jag stolpar:

1. LBJ och Hoover & co ville förhindra en fristående utredning som de själva inte hade full kontroll över.

2. Det uttalade syftet var att cementera slutsatsen att Oswald ensam var ansvarig.

3. De (LBJ) tillsatte en kommission (Warren) med syftet att åstadkomma 1 och 2.

Det här är historiska fakta som ingen idag ifrågasätter, men som var helt okända av samtiden.

Frågan är som sagt varför de gjorde det, inte att de gjorde det. Ditt förslag är att de var "korkade", men vad jag kan se så lyckades de i sitt uppsåt, att lägga locket på och hindra/manipulera övriga samhället att ta reda på vad som faktiskt hade hänt.

Frågan är varför?
War is peace.

Skriv svar