Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Multipower
Avstängd
Inlägg: 87
Blev medlem: fre 27 sep 2013, 23:35

Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Multipower » lör 30 nov 2013, 02:10

Tror det var Harry Flam som påpekade det senast, att vi inte kan leva på att sänka skatterna, räntorna och konsumera, vi måste ha näringar som kan exportera. Vi har redan deflation och kronan står högt, men kan inte sänka räntorna mer då låneläget ligger högt. Vilka mått och steg bör samhället ta itu med så vi inte blir närmare konkurs, rösta på S nästa år eller något mera i nutid?

Användarvisningsbild
peterj
Inlägg: 23
Blev medlem: fre 04 jun 2010, 21:45

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av peterj » lör 30 nov 2013, 14:24

Sverige har varit en bra miljö för att att frambringa företag inom mjukvara, teknologi och tjänster men bland annat på grund av brist på riskkapital väljer många att etablera sig i andra länder eller blir uppköpta. Några exempel Spotify (UK), Skype (USA), MySQL (USA), Soundcloud (Berlin), Atomico (London). Vill man behålla fler bolag i Sverige är det ingen bra idé att göra Sverige till ett högskatte- och högränteland i förhållande till andra länder.

Riksbanken har inte velat sänka räntan mer för att de varit oroliga för svenskarnas skuldsättning, de anses vara restriktiva i det avseendet. Riksbanken är ju oberoende gentemot riksdagen för att inte räntan ska styras av kortsiktiga politiska mål bl.a.

S kritiserade regeringen för att inte spendera mer och elda på ekonomin under den lågkonjunktur som varit, samtidigt som ohämmad spendering och skuldsättning skapat krisen i europa. Så hur kommer du fram till din slutsats och vad ska S göra bättre?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Anders » ons 04 dec 2013, 21:08

Multipower skrev:Tror det var Harry Flam som påpekade det senast, att vi inte kan leva på att sänka skatterna, räntorna och konsumera, vi måste ha näringar som kan exportera. Vi har redan deflation och kronan står högt, men kan inte sänka räntorna mer då låneläget ligger högt. Vilka mått och steg bör samhället ta itu med så vi inte blir närmare konkurs, rösta på S nästa år eller något mera i nutid?
Iofs, en SAP seger skulle leda till lägre krona, mer pengar för staten och en minskad inhemsk efterfrågan men högre export. Dvs bra för alla som inte bor i Sverige, dåligt för oss som bor här, för ärligt talat, är stat och kommun verkligen bättre på att hantera pengar än vi själva?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3492
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Erland » sön 08 dec 2013, 23:32

Multipower skrev:Tror det var Harry Flam som påpekade det senast, att vi inte kan leva på att sänka skatterna, räntorna och konsumera, vi måste ha näringar som kan exportera.
Jaha, men om alla länder går in för export, vad händer då?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Anders » mån 09 dec 2013, 23:10

Erland skrev:
Multipower skrev:Tror det var Harry Flam som påpekade det senast, att vi inte kan leva på att sänka skatterna, räntorna och konsumera, vi måste ha näringar som kan exportera.
Jaha, men om alla länder går in för export, vad händer då?
De länder som exporterar mycket har en tendens att importera mycket också. Som sagt och som jag kommer säga tills döddagar, ekonomi är INTE ett nollsummespel. När ska ni socialister lära er det?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3492
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Erland » tis 10 dec 2013, 13:37

Anders skrev:De länder som exporterar mycket har en tendens att importera mycket också. Som sagt och som jag kommer säga tills döddagar, ekonomi är INTE ett nollsummespel. När ska ni socialister lära er det?
Men vad är poängen med att exportera då? Varför inte producera för inhemsk konsumtion istället?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6890
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Anders G » tis 10 dec 2013, 14:25

Erland skrev:Men vad är poängen med att exportera då? Varför inte producera för inhemsk konsumtion istället?
Att specialisera sig på det man är duktig på att producera ger stora effektivitetsvinster. Det är enkelt att utöka med ett extra skift, minskad ställtid i maskinerna, utrymme att automatisera och införa hjälpmedel, etc etc.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3492
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Erland » tis 10 dec 2013, 16:21

Det går i alla fall inte att tro att man ska leva gott på att man exporterar för mer än man importerar. Summan av alla länders export och import är i alla fall noll.

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3492
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Erland » tis 10 dec 2013, 16:31

Anders G skrev:Att specialisera sig på det man är duktig på att producera ger stora effektivitetsvinster. Det är enkelt att utöka med ett extra skift, minskad ställtid i maskinerna, utrymme att automatisera och införa hjälpmedel, etc etc.
Men så har vi ju det här med transporterna, som tär en hel del på klimatet, miljön allmänt och jordens resurser. Jag tror det är ohållbart att t.ex. olika livsmedel ska kuskas kors och tvärs genom Europa innan de når konsumenten. (Så var det väl i hästköttskandalen?)

Användarvisningsbild
zsuffa
Inlägg: 204
Blev medlem: sön 21 mar 2010, 13:03

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av zsuffa » ons 11 dec 2013, 01:22

Erland skrev:Det går i alla fall inte att tro att man ska leva gott på att man exporterar för mer än man importerar. Summan av alla länders export och import är i alla fall noll.
Va? Nog fan är det bättre att ha ett överskott i bytesbalansen än ett underskott.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av micke.d » ons 11 dec 2013, 01:42

Erland skrev:Det går i alla fall inte att tro att man ska leva gott på att man exporterar för mer än man importerar. Summan av alla länders export och import är i alla fall noll.
Tror du att självhushåll verkar vara bättre eller sämre än att folk specialiserar sig?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3492
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Erland » ons 11 dec 2013, 11:43

zsuffa skrev:
Erland skrev:Det går i alla fall inte att tro att man ska leva gott på att man exporterar för mer än man importerar. Summan av alla länders export och import är i alla fall noll.
Va? Nog fan är det bättre att ha ett överskott i bytesbalansen än ett underskott.
Ur ett lands synpunkt, ja. Men om alla länder tänker så, så funkar det inte för världen som helhet. För då har vi ju ett nollsummespel.

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3492
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av Erland » ons 11 dec 2013, 11:45

micke.d skrev:
Erland skrev:Det går i alla fall inte att tro att man ska leva gott på att man exporterar för mer än man importerar. Summan av alla länders export och import är i alla fall noll.
Tror du att självhushåll verkar vara bättre eller sämre än att folk specialiserar sig?
Jag tror att vi måste gå mer i riktning mot lokalproducerat om vi ska klara klimatet.

Tror du att alla länder kan exportera för mer än de importerar?

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13377
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av micke.d » ons 11 dec 2013, 22:47

Erland skrev:
micke.d skrev:
Erland skrev:Det går i alla fall inte att tro att man ska leva gott på att man exporterar för mer än man importerar. Summan av alla länders export och import är i alla fall noll.
Tror du att självhushåll verkar vara bättre eller sämre än att folk specialiserar sig?
Tror du att alla länder kan exportera för mer än de importerar?
Jag tror att summan av landets tillgångar blir större om det exporterar och importerar.

Ett problem med ditt första uttalande är att det tyder på ett missförstånd: det man ska "leva gott" på är inte någon skillnad mellan importens värde och exportens värde, utan det man lever gott på är att summan av landets tillgångar blir större om det ägnar sig åt export och import än om det inte ägnar sig åt export och import. Specialicering medför produktivitetsökning överlag.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

BengtAbelsson
Inlägg: 136
Blev medlem: ons 09 okt 2013, 20:54

Re: Vi kan inte leva på konsumtionstillväxt

Inlägg av BengtAbelsson » tor 12 dec 2013, 10:51

Jag får den uppfattningen att Erland tror att det är lika enkelt att odla bananer på Grönland som i Costa Rica. ( Nej, det är inte sant, men som ett exempel på "komparativa fördelar")
Nationsgränser är tämligen slumpmässigt dragna. Tänk att Sverige vore uppdelat på 98 olika småländer. Då vore det ganska ineffektivt om alla dessa skulle vara helt självförsörjande, eller hur?
Australien plågas av detta, fortfarande: De olika delstaterna, Queensland, NSW, osv var måna om sitt oberoende och beskattade varutransporter över delstatsgränserna. För att kunna kontrollera varuflödena fick järnvägarna i de olika delstaterna olika spårvidder, för att framtvinga omlastning och förtullning vid delstatsgränsen.
Än i dag så har Australiens järnvägsnät tre olika spårvidder, med dryga kostnader som följd. Ett tydligt exempel på protektionismens skadeverkningar.

Skriv svar