Sida 1 av 1

Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: ons 22 nov 2017, 19:42
av Nemesis
Aftonbladets hemsida läser vi idag:
Ratko Mladic döms till livstids fängelse

Inför tv-reportrar i Srebrenica delade en leende Ratko Mladic ut godis till muslimska barn och försäkrade att ingen hade något att frukta.

...

Under de följande dagarna mördades omkring 8 000 människor av de bosnienserbiska styrkorna, främst muslimska pojkar och män.

- I Bosnien pågick kriget från 1992 till 1995 mellan främst tre parter: den bosnienmuslimskt dominerade regeringsarmén, bosnienkroatiska styrkor i väst och syd samt bosnienserbiska styrkor i nord och öst. Trots att FN-styrkor fanns på plats redan från 1992 dröjde det fram till hösten 1995 innan striderna tog slut, främst framtvingat av omfattande Nato-attacker mot den bosnienserbiska armén.

- I och med Dayton-avtalet i november 1995 skapades det politiska system som fortfarande råder i Bosnien, med en komplicerad maktdelning mellan bosnienmuslimer, kroater och serber.
Varför benämns den ena gruppen efter religiös tillhörighet, men de två andra efter etnisk tillhörighet? Man borde väl antingen benämna dem som muslimer, katoliker, och ortodoxa, eller som bosniaker, kroater, och serber?

Re: Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: ons 22 nov 2017, 23:09
av Anders G
Ja, åk dit och säg till dem på skarpen! "Ni säger fel, ni mördar varandra på ett semantiskt otillbörligt sätt."

Re: Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: tor 23 nov 2017, 02:16
av harald
Med en modern syn på religion (religionsfrihet osv) så borde man nog föredra de begrepp som inte tvingar in folk i ett religiöst fack i onödan.

Men problemen med de andra begreppen är att de mer syftar på språket, och då blir det svårare att göra skillnad på grupperna, eftersom språken är så pass lika varandra, och då kanske man i värsta fall till slut inte riktigt vet vilka som är "vi" och vilka som är "dom"

Re: Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: tor 23 nov 2017, 08:45
av L. Mäkinen
Ursäkta ett sidospår, men när jag växte upp fanns det ett program på TV som hette "Språka" och förekom i olika varianter. En av dem var "Språka på serbokroatiska". Var det nån form av mischmasch?

Re: Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: tor 23 nov 2017, 09:43
av Anders G

Re: Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: tor 23 nov 2017, 23:27
av Nemesis
harald skrev:Med en modern syn på religion (religionsfrihet osv) så borde man nog föredra de begrepp som inte tvingar in folk i ett religiöst fack i onödan.

Men problemen med de andra begreppen är att de mer syftar på språket, och då blir det svårare att göra skillnad på grupperna, eftersom språken är så pass lika varandra, och då kanske man i värsta fall till slut inte riktigt vet vilka som är "vi" och vilka som är "dom"
Enligt (svenska) Wikipedia så är 78,3% av bosniakerna sunnimuslimer, medan 21,7% är ateister, agnostiker och deister. Om man med "muslimer" eller menar bosniaker så utesluter man ju de bosniaker som är icke-troende.

Jag skulle gissa att den starka kopplingen mellan religion och etnicitet på Balkan är ett arv från det osmanska riket, som såvitt jag förstått det delade upp befolkningen enligt religiös tillhörighet.

Re: Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: fre 24 nov 2017, 08:30
av Anders G
Vi som var med under Bosnienkrigets tid fick lära oss att det är som du gissar.
De som mördas är muslimska ateister och muslimer, ortodoxa ateister och ortodoxa, katolska ateister och katoliker.

Re: Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: lör 25 nov 2017, 22:26
av Dûrion Annûndil
Nemesis skrev:
harald skrev:Med en modern syn på religion (religionsfrihet osv) så borde man nog föredra de begrepp som inte tvingar in folk i ett religiöst fack i onödan.

Men problemen med de andra begreppen är att de mer syftar på språket, och då blir det svårare att göra skillnad på grupperna, eftersom språken är så pass lika varandra, och då kanske man i värsta fall till slut inte riktigt vet vilka som är "vi" och vilka som är "dom"
Enligt (svenska) Wikipedia så är 78,3% av bosniakerna sunnimuslimer, medan 21,7% är ateister, agnostiker och deister. Om man med "muslimer" eller menar bosniaker så utesluter man ju de bosniaker som är icke-troende.

Jag skulle gissa att den starka kopplingen mellan religion och etnicitet på Balkan är ett arv från det osmanska riket, som såvitt jag förstått det delade upp befolkningen enligt religiös tillhörighet.
Distinktionerna är naturligtvis alltid godtyckliga. Men det är ju inget ovanligt idag att folk bedöms efter kulturell bakgrund, exempelvis när "muslimer" kommer upp på den politiska dagordningen.
Under Bosnienkriget kunde man helt enkelt fråga efter personens namn för att avgöra om denne förtjänade att mördas.

Re: Serber, kroater, och... muslimer?

Postat: mån 22 jan 2018, 22:30
av Nemesis
Dûrion Annûndil skrev:
Nemesis skrev:
harald skrev:Med en modern syn på religion (religionsfrihet osv) så borde man nog föredra de begrepp som inte tvingar in folk i ett religiöst fack i onödan.

Men problemen med de andra begreppen är att de mer syftar på språket, och då blir det svårare att göra skillnad på grupperna, eftersom språken är så pass lika varandra, och då kanske man i värsta fall till slut inte riktigt vet vilka som är "vi" och vilka som är "dom"
Enligt (svenska) Wikipedia så är 78,3% av bosniakerna sunnimuslimer, medan 21,7% är ateister, agnostiker och deister. Om man med "muslimer" eller menar bosniaker så utesluter man ju de bosniaker som är icke-troende.

Jag skulle gissa att den starka kopplingen mellan religion och etnicitet på Balkan är ett arv från det osmanska riket, som såvitt jag förstått det delade upp befolkningen enligt religiös tillhörighet.
Distinktionerna är naturligtvis alltid godtyckliga. Men det är ju inget ovanligt idag att folk bedöms efter kulturell bakgrund, exempelvis när "muslimer" kommer upp på den politiska dagordningen.
Under Bosnienkriget kunde man helt enkelt fråga efter personens namn för att avgöra om denne förtjänade att mördas.
Jo absolut, det jag reagerade på var att man i detta fall benämner en grupp enligt religiös tillhörighet, de två andra grupperna enligt etnisk tillhörighet.

Blir även märkligt att benämna "bosniakerna" som "muslimerna" då denna grupp såvitt jag förstått är relativt sekulariserad, och religion inte alls tycks vara den enda definierande faktorn.