Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » mån 25 mar 2019, 09:30

Dûrion Annûndil skrev:
mån 25 mar 2019, 09:14
Anders G skrev:
mån 25 mar 2019, 08:26
Anders G skrev:
sön 20 jan 2019, 20:26
Det är allmänt känt. Finn dig i det.
Jag instämmer till fullo med Anders G.
Att du springer och gömmer dig bakom Anders G inger ju knappast något förtroende.

Googla ”Tonkin false flag”.

På tal om ”allmänt känt”.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 25 mar 2019, 09:35

Troll.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » mån 25 mar 2019, 09:44

Dûrion Annûndil skrev:
mån 25 mar 2019, 09:35
Troll.
Jag har två lexikala ordförklaringar av false flag vilka exemplifierar med Tonkin-incidenten. Om du dessutom googlar ”Tonkin false flag” så poppar det upp en lång rad artiklar som också dessa benämner incidenten som en false flag.

Du insisterar trots det på att det INTE var en false flag och som motargument kallar du mig för ”troll”.

Ridå.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 25 mar 2019, 10:10

Troll.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » mån 25 mar 2019, 18:55

Dûrion Annûndil skrev:
mån 25 mar 2019, 10:10
Troll.
Troll.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » mån 25 mar 2019, 20:50

manifesto skrev:
tor 14 mar 2019, 20:12
Ett aktuellt exempel är Venezuela där den lagligt valda regeringen vägrar att ta emot ’humanitärt bistånd’ från ett USA som i allt väsentligt ligger bakom den ekonomiska och politiska kris landet genomgår. Helt nyligen inträffade en incident vid den Venezueliska gränsen där amerikanska ombud satte eld på sina egna lastbilar innehållande sagda ’humanitära hjälp’ varpå USA’s regering med hjälp av US MSM basunerade ut över världen att det var ”Maduro-trogna” militärer som låg bakom.

Är det här enligt dig en false flag?
Nej, det var ju anti-Maduro-protestanter som råkade sätta eld på två av bilarna.
Råkade? Vad jag ser är att de amerikanska ’hjälparbetarna’ kastar molotovcocktails på lastbilarna vilka därpå fattar eld och att den amerikanska regeringen och dess propagandaorgan US Main Stream Media anklagar ”Maduro-trogna” militärer (i.e. den Venezuelanska militären) för att ligga bakom bränderna.

Vad kallar du den typen av aktiviteter?
Jag antar att du menar att den black-out som har drabbat Venezuela den senaste tiden även den bara ”råkade” inträffa? ... galvanizing public ... hmm ... var har vi sett den formuleringen tidigare ... 🤔

1. Att sätta eld på lastbilar innehållande ”humanitär hjälp” och få det till att det är den folkvalda regeringen som ligger bakom och därmed förhoppningsvis ”galvanisera” landets befolkning för regimskifte är INTE en false flag?

2. Att åsamka en elektrisk black-out i landet och få det till att det är den folkvalda regeringen som ligger bakom och därmed förhoppningsvis ”galvanisera” landets befolkning för ett regimskifte är INTE en false flag?

Det är bara något som ”råkar” hända?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 25 mar 2019, 22:11

Troll.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » tis 26 mar 2019, 03:25

Dûrion Annûndil skrev:
mån 25 mar 2019, 22:11
Troll.
Att plantera ”nordvietnamiska” vapen tillhörande CIA i en strandad ”nordvietnamesisk” båt tillhörande CIA på en sydvietnamesisk strand och det för att få den amerikanska befolkningens mandat till ett illegalt anfallskrig och folkmord är inte en false flag?

Var och en som påstår det är ett ”troll”?
War is peace.

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av Migi » ons 27 mar 2019, 15:57

manifesto skrev:
tis 26 mar 2019, 03:25
Dûrion Annûndil skrev:
mån 25 mar 2019, 22:11
Troll.
Att plantera ”nordvietnamiska” vapen tillhörande CIA i en strandad ”nordvietnamesisk” båt tillhörande CIA på en sydvietnamesisk strand och det för att få den amerikanska befolkningens mandat till ett illegalt anfallskrig och folkmord är inte en false flag?

Var och en som påstår det är ett ”troll”?
Folkmord är att ta i. Democid räcker gott och väl.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » tor 28 mar 2019, 10:16

Migi skrev:
ons 27 mar 2019, 15:57
manifesto skrev:
tis 26 mar 2019, 03:25
Dûrion Annûndil skrev:
mån 25 mar 2019, 22:11
Troll.
Att plantera ”nordvietnamiska” vapen tillhörande CIA i en strandad ”nordvietnamesisk” båt tillhörande CIA på en sydvietnamesisk strand och det för att få den amerikanska befolkningens mandat till ett illegalt anfallskrig och folkmord är inte en false flag?

Var och en som påstår det är ett ”troll”?
Folkmord är att ta i. Democid räcker gott och väl.
Men du håller med om att det var en false flag i syfte att få hemmaopinionens mandat till ett illegalt anfallskrig? Dagen efter ”upptäckten” av vapensändningen inleddes anfallet på Nordvietnam.
War is peace.

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av Migi » fre 29 mar 2019, 17:20

manifesto skrev:
tor 28 mar 2019, 10:16
Migi skrev:
ons 27 mar 2019, 15:57
Folkmord är att ta i. Democid räcker gott och väl.
Men du håller med om att det var en false flag i syfte att få hemmaopinionens mandat till ett illegalt anfallskrig? Dagen efter ”upptäckten” av vapensändningen inleddes anfallet på Nordvietnam.
Vi kan väl börja med att vara överens om att det inte var folkmord utan democid?

För man kan anse att kommunistländer är det casus belli på pga ideologiska skillnader utan att för den skull anse att urskiljningslöst bombardemang är rätt. 8-)

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » lör 30 mar 2019, 08:10

Migi skrev:
fre 29 mar 2019, 17:20
manifesto skrev:
tor 28 mar 2019, 10:16
Migi skrev:
ons 27 mar 2019, 15:57
Folkmord är att ta i. Democid räcker gott och väl.
Men du håller med om att det var en false flag i syfte att få hemmaopinionens mandat till ett illegalt anfallskrig? Dagen efter ”upptäckten” av vapensändningen inleddes anfallet på Nordvietnam.
Vi kan väl börja med att vara överens om att det inte var folkmord utan democid?
Varför då? Jag menar att det de facto var ett folkmord eftersom det handlade om ett urskiljningslöst dödande av miljontals människor i ett illegalt anfallskrig där ansvariga lurar både hemmaopinionen och omvärlden med diverse false flags att tro att det är den tilltänkta fienden som helt oprovocerat inleder våldsamheterna.

För man kan anse att kommunistländer är det casus belli på pga ideologiska skillnader utan att för den skull anse att urskiljningslöst bombardemang är rätt. 8-)
Osäker på din formulering här.

1) Var Tonkin-incidenten en (simulerad) false flag?

2) Var CIA’s planterande av ”nordvietnamesiska” vapensändningar på en sydvietnamesisk strand en false flag?
War is peace.

Användarvisningsbild
Migi
Inlägg: 374
Blev medlem: ons 15 apr 2015, 13:02
Ort: Mälarens lås

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av Migi » lör 30 mar 2019, 17:10

manifesto skrev:
lör 30 mar 2019, 08:10
Varför då? Jag menar att det de facto var ett folkmord eftersom det handlade om ett urskiljningslöst dödande av miljontals människor i ett illegalt anfallskrig där ansvariga lurar både hemmaopinionen och omvärlden med diverse false flags att tro att det är den tilltänkta fienden som helt oprovocerat inleder våldsamheterna.
Nej. Det finns en klar definition av vad folkmord är. Under Kalla kriget var grundpremissen att om den andra sidan slutade vara kommunister/kapitalister så skulle fientligheterna upphöra. Inte ens ett kärnvapenkrig hade varit folkmord då det finns en teoretisk möjlighet att få det att sluta.
manifesto skrev:
lör 30 mar 2019, 08:10
För man kan anse att kommunistländer är det casus belli på pga ideologiska skillnader utan att för den skull anse att urskiljningslöst bombardemang är rätt. 8-)
Osäker på din formulering här.

1) Var Tonkin-incidenten en (simulerad) false flag?

2) Var CIA’s planterande av ”nordvietnamesiska” vapensändningar på en sydvietnamesisk strand en false flag?
Det jag menar är att casus belli och hur kriget förs är två helt olika saker som oftast är helt oberoende av varandra. Huruvida man måste vrenskas med falska anfall för att skaffa sig ett CB eller att det bara räcker med att konstatera att de är kommunister är en helt självständig fråga.

Å andra sidan var Nazitysklands CB på Sovjet att de var underlägsna raser som bodde där som var ivägen för kolonialism. Därför var det definitonsmässigt sett inga kollateralskador etc. Allt som dödade civila där var av godo. Enda praktiska och teoretiska sättet ryssarna kunde rädda sig på var att slå tillbaka.

Så om man verkligen hade ansträngt sig för att hålla nere antalet civila dödsfall etc så hade Tonkin-incidenten varit lika lögnaktig i sig. Men det hade varit ännu svårare att framställa det som folkmord.

Uppskattningsvis så dödades det 627 000 civila i Vietnam 1965-74. Men efter kriget så dödades det ca 165 000 i "omskolningsläger", 20 000 - 155 000 i de "Nya ekonomiska zonerna" samt 200 000 - 400 000 av 2 000 000 båtflyktingar drunknade. Inalles 385 000 - 720 000.

Men inte ens den demociden kan i stort ses som folkmord utan faller in under politicid.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » sön 31 mar 2019, 08:44

Migi skrev:
lör 30 mar 2019, 17:10
manifesto skrev:
lör 30 mar 2019, 08:10
Varför då? Jag menar att det de facto var ett folkmord eftersom det handlade om ett urskiljningslöst dödande av miljontals människor i ett illegalt anfallskrig där ansvariga lurar både hemmaopinionen och omvärlden med diverse false flags att tro att det är den tilltänkta fienden som helt oprovocerat inleder våldsamheterna.
Nej. Det finns en klar definition av vad folkmord är.
Citera valt avsnitt och förklara varför det är ett hinder till att kalla slakt på miljontals människor som tillhör ett annat folk för ett de facto folkmord.

Under Kalla kriget var grundpremissen att om den andra sidan slutade vara kommunister/kapitalister så skulle fientligheterna upphöra. Inte ens ett kärnvapenkrig hade varit folkmord då det finns en teoretisk möjlighet att få det att sluta.
Menar du att ett folkmord definieras av att det ”inte kan sluta”?

manifesto skrev:
lör 30 mar 2019, 08:10
För man kan anse att kommunistländer är det casus belli på pga ideologiska skillnader utan att för den skull anse att urskiljningslöst bombardemang är rätt. 8-)
Osäker på din formulering här.

1) Var Tonkin-incidenten en (simulerad) false flag?

2) Var CIA’s planterande av ”nordvietnamesiska” vapensändningar på en sydvietnamesisk strand en false flag?
Det jag menar är att casus belli och hur kriget förs är två helt olika saker som oftast är helt oberoende av varandra. Huruvida man måste vrenskas med falska anfall för att skaffa sig ett CB eller att det bara räcker med att konstatera att de är kommunister är en helt självständig fråga.
1) Var Tonkin-incidenten en (simulerad) false flag? Ja eller nej.

2) Var CIA’s planterande av ”nordvietnamesiska” vapensändningar på en sydvietnamesisk strand en false flag? Ja eller nej.

Å andra sidan var Nazitysklands CB på Sovjet att de var underlägsna raser som bodde där som var ivägen för kolonialism. Därför var det definitonsmässigt sett inga kollateralskador etc. Allt som dödade civila där var av godo. Enda praktiska och teoretiska sättet ryssarna kunde rädda sig på var att slå tillbaka.

Så om man verkligen hade ansträngt sig för att hålla nere antalet civila dödsfall etc så hade Tonkin-incidenten varit lika lögnaktig i sig. Men det hade varit ännu svårare att framställa det som folkmord.
Menar du att det uttalade syftet måste vara folkmord om något de facto ska utgöra ett folkmord?

Uppskattningsvis så dödades det 627 000 civila i Vietnam 1965-74. Men efter kriget så dödades det ca 165 000 i "omskolningsläger", 20 000 - 155 000 i de "Nya ekonomiska zonerna" samt 200 000 - 400 000 av 2 000 000 båtflyktingar drunknade. Inalles 385 000 - 720 000.

Men inte ens den demociden kan i stort ses som folkmord utan faller in under politicid.
Siffror på antalet döda i Vietnam, Kambodja och Laos som ett resultat av USA’s illegala terror och krigföring tiden från Tonkin-incidenten och framåt, still counting.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Vad är en så kallad ’false flag’ för något?

Inlägg av manifesto » sön 31 mar 2019, 09:54

It’s racism. Racism practiced by America. Racism which involves a war against the dark-skinned people in Asia, another form of racism involving a war against the dark-skinned people in the Congo ... as it involves a war against the dark-skinned people in Mississippi, Alabama, Georgia, and Rochester, New York.

~ Malcolm X, from an address delivered in the Corn Hill Methodist Church, Rochester, NY, February 16, 1965

Folkmord.
War is peace.

Låst