Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 05 mar 2019, 19:02

manifesto skrev:
Eftersom du utesluter att någonting skulle kunnat få honom att ha amnesi,
Vad skulle enligt dig i så fall har orsakat amnesin?
Vad som helst som kan orsaka amnesi. Men du utesluter alla förklaringar, ingenting kan ha orsakat amnesi hos Sirhan.
manifesto skrev:
och posthypnotisk amnesi inte verkar existera, så finns det ju bara ett alternativ.
Inte?
  • ”Posthypnotic amnesia is a person's inability to recall events or information obtained while in a hypnotic state. This can occur naturally or through hypnotic suggestion. A hypnotist may suggest to a person under hypnosis that he or she will not remember specific information in a wakeful state or only remember specific information when he or she is ready. Fortunately, this type of amnesia is temporary. Even if the hypnotist had suggested to someone that he or she never remember, he or she eventually will. The time frame of remembering is specific to the person.”

    https://www.alleydog.com/glossary/defin ... 520Amnesia
Ah, ursäkta. Jag skulle varit mer tydlig. Mind Control verkar inte existera, så det kan inte gett amnesi. Inte heller posthypnotisk amnesi i det här fallet, eftersom Sirhan då skulle behövt befinna sig under hypnos under mordet, vilket inget tyder på skulle kunna vara möjligt.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av manifesto » ons 06 mar 2019, 13:54

Dûrion Annûndil skrev:
tis 05 mar 2019, 19:02
manifesto skrev:
Eftersom du utesluter att någonting skulle kunnat få honom att ha amnesi,
Vad skulle enligt dig i så fall har orsakat amnesin?
Vad som helst som kan orsaka amnesi.
Nja, hur menar du nu? Vad som helst? Äta frukost?

Men du utesluter alla förklaringar,
Nej, jag visar varför dina förslag på förklaringar inte går att applicera på Sirhans amnesi.

ingenting kan ha orsakat amnesi hos Sirhan.
I Sirhans fall så är posthypnotisk amnesi, spontan eller inducerad, den enda möjliga förklaringen, ja.

manifesto skrev:
och posthypnotisk amnesi inte verkar existera, så finns det ju bara ett alternativ.
Inte?
  • ”Posthypnotic amnesia is a person's inability to recall events or information obtained while in a hypnotic state. This can occur naturally or through hypnotic suggestion. A hypnotist may suggest to a person under hypnosis that he or she will not remember specific information in a wakeful state or only remember specific information when he or she is ready. Fortunately, this type of amnesia is temporary. Even if the hypnotist had suggested to someone that he or she never remember, he or she eventually will. The time frame of remembering is specific to the person.”

    https://www.alleydog.com/glossary/defin ... 520Amnesia
Ah, ursäkta. Jag skulle varit mer tydlig.
För all del.

Mind Control verkar inte existera,
Inte? Hört talas om droger? El-chocker? Tortyr? Sensorisk deprivation? Etc ... ?

så det kan inte gett amnesi.
Se ovan.

Inte heller posthypnotisk amnesi i det här fallet, eftersom Sirhan då skulle behövt befinna sig under hypnos under mordet, vilket inget tyder på skulle kunna vara möjligt.
Sirhan hypnotiserades inte för att utföra ett mord på RFK. Sirhan hypnotiserades för att vid trigger försättas i ”range mode” = skjuta prick med pistol på en imaginär skjutbana.

Det är inte ens anti-socialt. Än mindre att mörda någon.

Är det omöjligt, menar du?

Varför finns det inget dokumenterat drogtest från LAPD’s gripande av Sirhan tror du? Det var annars det första som ALLTID genomfördes vid brott av den här typen.

Förslag?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 06 mar 2019, 19:25

manifesto skrev:
manifesto skrev:Vad skulle enligt dig i så fall har orsakat amnesin?
Vad som helst som kan orsaka amnesi.
Nja, hur menar du nu? Vad som helst? Äta frukost?
Menar du att äta frukost kan orsaka amnesi?
manifesto skrev:
Men du utesluter alla förklaringar,
Nej, jag visar varför dina förslag på förklaringar inte går att applicera på Sirhans amnesi.
Det var du som ställde upp vad du uteslöt för orsaker. Jag tog dig på dina ord och lät saken bero. Men okej, har alla möjliga orsaker till amnesi uteslutits vad gäller Sirhan?
manifesto skrev:
ingenting kan ha orsakat amnesi hos Sirhan.
I Sirhans fall så är posthypnotisk amnesi, spontan eller inducerad, den enda möjliga förklaringen, ja.
Men hur ser man i efterhand vad som orsakats någon amnesi? Ger hypnotisk amnesi någon slags fysiska ärr?
manifesto skrev:
Mind Control verkar inte existera,
Inte? Hört talas om droger? El-chocker? Tortyr? Sensorisk deprivation? Etc ... ?
Du har inte lyckats producera några exempel på att någon någonsin blivit framgångsrikt Mind controllad på det sättet eller något annat.
manifesto skrev:
Inte heller posthypnotisk amnesi i det här fallet, eftersom Sirhan då skulle behövt befinna sig under hypnos under mordet, vilket inget tyder på skulle kunna vara möjligt.
Sirhan hypnotiserades inte för att utföra ett mord på RFK. Sirhan hypnotiserades för att vid trigger försättas i ”range mode” = skjuta prick med pistol på en imaginär skjutbana.
Potato, potato. I slutändan är resultatet detsamma, och inget tyder på att det är möjligt.
manifesto skrev:Varför finns det inget dokumenterat drogtest från LAPD’s gripande av Sirhan tror du? Det var annars det första som ALLTID genomfördes vid brott av den här typen.
Var det? Källa på det?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av manifesto » ons 06 mar 2019, 21:14

Dûrion Annûndil skrev:
ons 06 mar 2019, 19:25
manifesto skrev:
Vad som helst som kan orsaka amnesi.
Nja, hur menar du nu? Vad som helst? Äta frukost?
Menar du att äta frukost kan orsaka amnesi?
Nej, jag frågar dig vilket ”vad som helst” som du menar orsakade Sirhans amnesi.

manifesto skrev:
Men du utesluter alla förklaringar,
Nej, jag visar varför dina förslag på förklaringar inte går att applicera på Sirhans amnesi.
Det var du som ställde upp vad du uteslöt för orsaker. Jag tog dig på dina ord och lät saken bero. Men okej, har alla möjliga orsaker till amnesi uteslutits vad gäller Sirhan?
De hypotetiska orsaker som du så här långt har förslagit är omöjliga att applicera på Sirhans amnesi, ja.

Har du något mer förslag?

manifesto skrev:
ingenting kan ha orsakat amnesi hos Sirhan.
I Sirhans fall så är posthypnotisk amnesi, spontan eller inducerad, den enda möjliga förklaringen, ja.
Men hur ser man i efterhand vad som orsakats någon amnesi? Ger hypnotisk amnesi någon slags fysiska ärr?
Så här långt så räcker det bra med uteslutningsmetoden.

Har du något mer förslag på vad som kan ha orsakat Sirhans amnesi?

manifesto skrev: Inte? Hört talas om droger? El-chocker? Tortyr? Sensorisk deprivation? Etc ... ?
Du har inte lyckats producera några exempel på att någon någonsin blivit framgångsrikt Mind controllad på det sättet eller något annat.
Du håller med om att post-hypnotisk amnesi och därmed hypnos är ett väl dokumenterat tillstånd, men du bestrider samtidigt att det omöjligt går att applicera på Sirhans agerande under mordet på RFK och dess upptakt.

Varför gör du det?

manifesto skrev: Sirhan hypnotiserades inte för att utföra ett mord på RFK. Sirhan hypnotiserades för att vid trigger försättas i ”range mode” = skjuta prick med pistol på en imaginär skjutbana.
Potato, potato. I slutändan är resultatet detsamma, och inget tyder på att det är möjligt.
Nja, menar du att det är omöjligt att hypnotisera någon att utföra något som denne senare inte alls kommer ihåg efter hypnosen?

manifesto skrev:Varför finns det inget dokumenterat drogtest från LAPD’s gripande av Sirhan tror du? Det var annars det första som ALLTID genomfördes vid brott av den här typen.
Var det? Källa på det?
Jag har inte lyckats med att lokalisera något dokumenterat drogtest utfört av LAPD vid Sirhans gripande, nej.

Har du?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 06 mar 2019, 23:23

manifesto skrev:
ons 06 mar 2019, 21:14
Dûrion Annûndil skrev:
ons 06 mar 2019, 19:25
manifesto skrev:Nja, hur menar du nu? Vad som helst? Äta frukost?
Menar du att äta frukost kan orsaka amnesi?
Nej, jag frågar dig vilket ”vad som helst” som du menar orsakade Sirhans amnesi.
Ja, vad som helst som orsakar amnesi. Sluta larva dig.
manifesto skrev:De hypotetiska orsaker som du så här långt har förslagit är omöjliga att applicera på Sirhans amnesi, ja.
Nå, så går allt som kan orsaka amnesi att utesluta?
manifesto skrev:
manifesto skrev: I Sirhans fall så är posthypnotisk amnesi, spontan eller inducerad, den enda möjliga förklaringen, ja.
Men hur ser man i efterhand vad som orsakats någon amnesi? Ger hypnotisk amnesi någon slags fysiska ärr?
Så här långt så räcker det bra med uteslutningsmetoden.
Du menar att hypnotisk amnesi inte ger några som helst spår, men i brist på ytterligare information måste vi dra slutsatsen att det är hypnos inblandat? Lite grann som att om han hade ont i baken samtidigt, men ingen bevisligen brukat våld mot hans bakdel och inga vittnen kunde förklara vad bak-ontet berodde på, så måste vi dra slutsatsen att Sirhan blivit utsatt för en Alien Rectal Probe?

manifesto skrev:Du håller med om att post-hypnotisk amnesi och därmed hypnos är ett väl dokumenterat tillstånd, men du bestrider samtidigt att det omöjligt går att applicera på Sirhans agerande under mordet på RFK och dess upptakt.

Varför gör du det?
För att det rimmar illa med vad som hände den dagen. Sirhan kan inte ha blivit hypnotiserad att glömma något innan det hänt, och Mind Control är inte ett seriöst alternativ.
manifesto skrev: Nja, menar du att det är omöjligt att hypnotisera någon att utföra något som denne senare inte alls kommer ihåg efter hypnosen?
Källa på att Mind Control någonsin dokumenterats
manifesto skrev:Det var annars det första som ALLTID genomfördes vid brott av den här typen.
Var det? Källa på det?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av manifesto » tor 07 mar 2019, 02:07

Dûrion Annûndil skrev:
ons 06 mar 2019, 23:23
manifesto skrev:
ons 06 mar 2019, 21:14
Dûrion Annûndil skrev:
ons 06 mar 2019, 19:25
Menar du att äta frukost kan orsaka amnesi?
Nej, jag frågar dig vilket ”vad som helst” som du menar orsakade Sirhans amnesi.
Ja, vad som helst som orsakar amnesi. Sluta larva dig.
Vad kan ha orsakat Sirhans amnesi om det nu inte var hypnos, menar du?

manifesto skrev:De hypotetiska orsaker som du så här långt har förslagit är omöjliga att applicera på Sirhans amnesi, ja.
Nå, så går allt som kan orsaka amnesi att utesluta?
Nej, de hypotetiska förslag som DU så här lång har föreslagit går inte att applicera på Sirhan, nej.

Har då några fler konkreta förslag?

manifesto skrev:
Men hur ser man i efterhand vad som orsakats någon amnesi? Ger hypnotisk amnesi någon slags fysiska ärr?
Så här långt så räcker det bra med uteslutningsmetoden.
Du menar att hypnotisk amnesi inte ger några som helst spår, men i brist på ytterligare information måste vi dra slutsatsen att det är hypnos inblandat?
Exakt. Finns det inget annat som hypotetiskt kan ha orsakat amnesin så kvarstår det alternativet som det enda möjliga, helt riktigt.

Lite grann som att om han hade ont i baken samtidigt, men ingen bevisligen brukat våld mot hans bakdel och inga vittnen kunde förklara vad bak-ontet berodde på, så måste vi dra slutsatsen att Sirhan blivit utsatt för en Alien Rectal Probe?
Det var länge sedan som jag insåg att du trollar, men det är bra att du exponerar dig för den du är.

Fortsätt så. Dan.

manifesto skrev:Du håller med om att post-hypnotisk amnesi och därmed hypnos är ett väl dokumenterat tillstånd, men du bestrider samtidigt att det omöjligt går att applicera på Sirhans agerande under mordet på RFK och dess upptakt.

Varför gör du det?
För att det rimmar illa med vad som hände den dagen.
Varför då? Förklara.

Sirhan kan inte ha blivit hypnotiserad att glömma något innan det hänt,
Vem har föreslagit det, menar du?

och Mind Control är inte ett seriöst alternativ.
Trots att ett antal världsledande experter på ämnet säger att det är den enda möjliga slutsatsen?

manifesto skrev: Nja, menar du att det är omöjligt att hypnotisera någon att utföra något som denne senare inte alls kommer ihåg efter hypnosen?
Källa på att Mind Control någonsin dokumenterats
Tja, det finns ju hur mycket som helst:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Psychic_driving

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Date_rape_drug

Du höll nyss med om att post hypnotic amnesia är ett verkligt fenomen. Sorterar inte det under begreppet ”Mind Control”, menar du?

manifesto skrev:Det var annars det första som ALLTID genomfördes vid brott av den här typen.
Var det? Källa på det?
  • ”LAPD Chief Reddin had told the media at the initial press conference after Sirhan’s arrest that they had “definitely” ruled out the possibility that Sirhan was under the influence of alcohol or some other substance.” (Lisa Pease, 2018, sid. 128)
Hur gör man när man definitivt vill utesluta om en person häktad för mord/mordförsök är under inflytande från alkohol eller andra sinnesförändrande substanser?

Som sagt, några sådana tester har inte sett dagens ljus.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 07 mar 2019, 08:35

manifesto skrev:
manifesto skrev:Nej, jag frågar dig vilket ”vad som helst” som du menar orsakade Sirhans amnesi.
Ja, vad som helst som orsakar amnesi. Sluta larva dig.
Vad kan ha orsakat Sirhans amnesi om det nu inte var hypnos, menar du?

manifesto skrev:De hypotetiska orsaker som du så här långt har förslagit är omöjliga att applicera på Sirhans amnesi, ja.
Nå, så går allt som kan orsaka amnesi att utesluta?
Nej, de hypotetiska förslag som DU så här lång har föreslagit går inte att applicera på Sirhan, nej.

Har då några fler konkreta förslag?
Så du menar att de som tror att Sirhan lider av amnesi har inte uteslutit alla möjliga orsaker till amnesi innan de hoppar till Mind Control?
manifesto skrev:Exakt. Finns det inget annat som hypotetiskt kan ha orsakat amnesin så kvarstår det alternativet som det enda möjliga, helt riktigt.
Är det inte bedrägligt att godtyckligt välja ett alternativ utan att först ha uteslutit alla andra alternativ?
manifesto skrev:
Lite grann som att om han hade ont i baken samtidigt, men ingen bevisligen brukat våld mot hans bakdel och inga vittnen kunde förklara vad bak-ontet berodde på, så måste vi dra slutsatsen att Sirhan blivit utsatt för en Alien Rectal Probe?
Det var länge sedan som jag insåg att du trollar, men det är bra att du exponerar dig för den du är.

Fortsätt så. Dan.
Ska jag tolka din oförmåga att besvara frågan som att du anser att det resonemanget är sunt och vetenskapligt korrekt?
manifesto skrev:
Sirhan kan inte ha blivit hypnotiserad att glömma något innan det hänt,
Vem har föreslagit det, menar du?
Du förslog att amnesi skulle uppkommit genom posthypnos.
manifesto skrev:
och Mind Control är inte ett seriöst alternativ.
Trots att ett antal världsledande experter på ämnet säger att det är den enda möjliga slutsatsen?
Källa på att dessa "experters" slutsats är accepterad inom Psykologi?
manifesto skrev:
manifesto skrev: Nja, menar du att det är omöjligt att hypnotisera någon att utföra något som denne senare inte alls kommer ihåg efter hypnosen?
Källa på att Mind Control någonsin dokumenterats
Tja, det finns ju hur mycket som helst:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Psychic_driving

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Date_rape_drug
Jag återupprepar: Källa på att Mind Control någonsin dokuemnterat?
manifesto skrev:Du höll nyss med om att post hypnotic amnesia är ett verkligt fenomen. Sorterar inte det under begreppet ”Mind Control”, menar du?
Det sorterar under begreppet Amnesi.
https://www.psykologiguiden.se/psykolog ... kup=amnesi
manifesto skrev:Det var annars det första som ALLTID genomfördes vid brott av den här typen.
Jag återupprepar: Var det? Källa på det?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av manifesto » tor 07 mar 2019, 14:10

Dûrion Annûndil skrev:
tor 07 mar 2019, 08:35
manifesto skrev:
Ja, vad som helst som orsakar amnesi. Sluta larva dig.
Vad kan ha orsakat Sirhans amnesi om det nu inte var hypnos, menar du?

Nå, så går allt som kan orsaka amnesi att utesluta?
Nej, de hypotetiska förslag som DU så här lång har föreslagit går inte att applicera på Sirhan, nej.

Har då några fler konkreta förslag?
Så du menar att de som tror att Sirhan lider av amnesi har inte uteslutit alla möjliga orsaker till amnesi innan de hoppar till Mind Control?
Nej, jag menar precis det jag skriver, att de hypotetiska förslag på möjliga orsaker till Sirhans amnesi som DU har presenterar så här långt inte går att förena med tillgängliga data.

Har DU några fler förslag till möjliga orsaker till Sirhans amnesi?

- Sirhan var och är psykiskt helt frisk.

- Sirhan har aldrig missbrukat droger eller alkohol.

- Sirhan kan knappast ha ”shockats” till amnesi av vad som utspelade sig i pentryt om han planerade och medvetet genomförde mordet.

- Sirhan hade/har inga hjärnskador.

Har du något mer förslag?

manifesto skrev:Exakt. Finns det inget annat som hypotetiskt kan ha orsakat amnesin så kvarstår det alternativet som det enda möjliga, helt riktigt.
Är det inte bedrägligt att godtyckligt välja ett alternativ utan att först ha uteslutit alla andra alternativ?
Se ovan.

manifesto skrev:
Lite grann som att om han hade ont i baken samtidigt, men ingen bevisligen brukat våld mot hans bakdel och inga vittnen kunde förklara vad bak-ontet berodde på, så måste vi dra slutsatsen att Sirhan blivit utsatt för en Alien Rectal Probe?
Det var länge sedan som jag insåg att du trollar, men det är bra att du exponerar dig för den du är.

Fortsätt så. Dan.
Ska jag tolka din oförmåga att besvara frågan som att du anser att det resonemanget är sunt och vetenskapligt korrekt?
Nej, du ska tolka det som att jag vet att du trollar. Ditt resonemang är så vettlöst och fånigt att det omöjligt går att förena med en seriös debattör.

manifesto skrev:
Sirhan kan inte ha blivit hypnotiserad att glömma något innan det hänt,
Vem har föreslagit det, menar du?
Du förslog att amnesi skulle uppkommit genom posthypnos.
Ja? Sirhan utför skjutningen under hypnos och minns inget av händelsen när han kommer ut ur hypnosen. Antingen är amnesin spontan, vilket ofta är fallet, eller så är den inducerad av de som hypnotiserade honom, där det senare alternativet är det mest sannolika givet eventuella konsekvenser om Sirhan inte utvecklar spontan minnesförlust.

manifesto skrev:
och Mind Control är inte ett seriöst alternativ.
Trots att ett antal världsledande experter på ämnet säger att det är den enda möjliga slutsatsen?
Källa på att dessa "experters" slutsats är accepterad inom Psykologi?
Det finns ’delade meningar’ inom alla vetenskapliga discipliner. Har du någon namnkunnig expert som du vill referera till härvidlag?

manifesto skrev:
Källa på att Mind Control någonsin dokumenterats
Tja, det finns ju hur mycket som helst:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Psychic_driving

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Date_rape_drug
Jag återupprepar: Källa på att Mind Control någonsin dokuemnterat?
manifesto skrev:Du höll nyss med om att post hypnotic amnesia är ett verkligt fenomen. Sorterar inte det under begreppet ”Mind Control”, menar du?
Det sorterar under begreppet Amnesi.
https://www.psykologiguiden.se/psykolog ... kup=amnesi
Så, att droga en person så att denne mot sin vilja deltar i sexuella aktiviteter är inte mind control?

manifesto skrev:Det var annars det första som ALLTID genomfördes vid brott av den här typen.
Jag återupprepar: Var det? Källa på det?
Jag omformulerar. Att LAPD försäkrar att Sirhan DEFINITIVT inte var påverkad av alkohol eller sinnesförändrande substanser utan att någon har lokaliserat de testresultat som måste finnas för att sanningsenligt kunna försäkra det, är minst sagt anmärkningsvärt.

Hur kan det komma sig, menar du?

LAPD:

- Förstörde de alkohol/drogtester de hävdar genomfördes, alternativt hävdar att sådana per implikation genomfördes utan att så var fallet.

- Förstörde alla de vägg- och takpaneler där fotografier visar inringade kulhål vilka inte får finnas där om Sirhans pistol var den enda som avlossades i pentryt den kvällen.

- Förstörde över 2000 fotografier, varav ett antal tagna i pentryt vid tiden för skjutningen.

- Grep ett antal flyende unga män utan att någon vet vad som hände därefter.

- Utsatte Sandra Serano och Vincent Di Pierro för trakasserier så att de drog tillbaka sina vittnesmål om Sirhan i sällskap med en flicka i ’polka dot’ klänning och ’latinos’ innan- och under skjutningen i ’pentryt’.

- Ljög om att inga vittnen observerade Sirhan i sällskap med en flicka i polka dot-klänning och latinos innan- och under själva skjutningen, trots att ca 30 sinsemellan oberoende vittnen rapporterade just det.

- Hävdade att de tre kulor från brottsplatsen som lades fram som bevis under rättegången för att Sirhan avlossade dessa med sin pistol, trots att kuvertet som de förvarades i var signerat med serienumret från en helt annan pistol

- Förstörde denna helt andra pistol innan Sirhans överklagande var avklarat.

- Ljög om att de påstådda kulorna från brottsplatsen matchade Sirhans pistol, trots att så bevisligen inte är fallet.

Stannar där för nu.

Har du någon idé om varför LAPD agerade så här om nu Sirhan enligt dig så självklart var skyldig till mordet och det helt utan medsvurna?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 07 mar 2019, 15:44

manifesto skrev:
tor 07 mar 2019, 14:10
Dûrion Annûndil skrev:
tor 07 mar 2019, 08:35
manifesto skrev: Vad kan ha orsakat Sirhans amnesi om det nu inte var hypnos, menar du?



Nej, de hypotetiska förslag som DU så här lång har föreslagit går inte att applicera på Sirhan, nej.

Har då några fler konkreta förslag?
Så du menar att de som tror att Sirhan lider av amnesi har inte uteslutit alla möjliga orsaker till amnesi innan de hoppar till Mind Control?
Nej, jag menar precis det jag skriver, att de hypotetiska förslag på möjliga orsaker till Sirhans amnesi som DU har presenterar sp här långt inte går att förena med tillgängliga data.

Har DU några fler förslag till möjliga orsaker till Sirhans amnesi?

- Sirhan var och är psykiskt helt frisk.

- Sirhan har aldrig missbrukat droger eller alkohol.

- Sirhan kan knappast ha ”shockats” till amnesi av vad som utspelade sig i pentryt om han planerade och medvetet genomförde mordet.

- Sirhan hade/har inga hjärnskador.

Har du något mer förslag?

manifesto skrev:Exakt. Finns det inget annat som hypotetiskt kan ha orsakat amnesin så kvarstår det alternativet som det enda möjliga, helt riktigt.
Är det inte bedrägligt att godtyckligt välja ett alternativ utan att först ha uteslutit alla andra alternativ?
Se ovan.
Så i stort sett ingenting har uteslutits förutom de orsaker du nämnde? Är det verkligen en rationell inställning att ignorera alla möjliga förklaringar innan man hoppar till slutsatsen att det är någonting som än så länge bara förekommer i TV-serier och skönlitteratur?

manifesto skrev:
manifesto skrev: Det var länge sedan som jag insåg att du trollar, men det är bra att du exponerar dig för den du är.

Fortsätt så. Dan.
Ska jag tolka din oförmåga att besvara frågan som att du anser att det resonemanget är sunt och vetenskapligt korrekt?
Nej, du ska tolka det som att jag vet att du trollar. Ditt resonemang är så vettlöst och fånigt att det omöjligt går att förena med en seriös debattör.
Trams. Har du någon källa på det? Eller utgår du bara ifrån att alla resonerar som du själv?

manifesto skrev:Ja? Sirhan utför skjutningen under hypnos och minns inget av händelsen när han kommer ut ur hypnosen. Antingen är amnesin spontan, vilket ofta är fallet,
Undersökte man Sirhan för hypnos när man gripit honom?
manifesto skrev:Så, att droga en person så att denne mot sin vilja deltar i sexuella aktiviteter är inte mind control?
Du skulle alltså definiera våldtäkt genom att försätta någon i ett hjälplöst tillstånd som Mind Control? Källa på den användningen av termen? Eller någon rättslig dom kanske?
manifesto skrev:
manifesto skrev:Det var annars det första som ALLTID genomfördes vid brott av den här typen.
Jag återupprepar: Var det? Källa på det?
Jag omformulerar. Att LAPD försäkrar att Sirhan DEFINITIVT inte var påverkad av alkohol eller sinnesförändrande substanser utan att någon har lokaliserat de testeresultat som måste finnas för att sanningsenligt kunna försäkra det, är minst sagt anmärkningsvärt.
Så drogtester genomfördes vanligtvis INTE? Eller vidhåller du att det ALLTID gjordes?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av manifesto » tor 07 mar 2019, 16:50

Dûrion Annûndil skrev:
tor 07 mar 2019, 15:44
manifesto skrev:
tor 07 mar 2019, 14:10
Dûrion Annûndil skrev:
tor 07 mar 2019, 08:35
Så du menar att de som tror att Sirhan lider av amnesi har inte uteslutit alla möjliga orsaker till amnesi innan de hoppar till Mind Control?
Nej, jag menar precis det jag skriver, att de hypotetiska förslag på möjliga orsaker till Sirhans amnesi som DU har presenterar sp här långt inte går att förena med tillgängliga data.

Har DU några fler förslag till möjliga orsaker till Sirhans amnesi?

- Sirhan var och är psykiskt helt frisk.

- Sirhan har aldrig missbrukat droger eller alkohol.

- Sirhan kan knappast ha ”shockats” till amnesi av vad som utspelade sig i pentryt om han planerade och medvetet genomförde mordet.

- Sirhan hade/har inga hjärnskador.

Har du något mer förslag?

Är det inte bedrägligt att godtyckligt välja ett alternativ utan att först ha uteslutit alla andra alternativ?
Se ovan.
Så i stort sett ingenting har uteslutits förutom de orsaker du nämnde? Är det verkligen en rationell inställning att ignorera alla möjliga förklaringar innan man hoppar till slutsatsen att det är någonting som än så länge bara förekommer i TV-serier och skönlitteratur?
Vilka andra ”alla möjliga förklaringar” tänker DU mer specifikt på här?

manifesto skrev:
Ska jag tolka din oförmåga att besvara frågan som att du anser att det resonemanget är sunt och vetenskapligt korrekt?
Nej, du ska tolka det som att jag vet att du trollar. Ditt resonemang är så vettlöst och fånigt att det omöjligt går att förena med en seriös debattör.
Trams. Har du någon källa på det? Eller utgår du bara ifrån att alla resonerar som du själv?
Är ditt försök till ANALogi seriöst menat?

manifesto skrev:Ja? Sirhan utför skjutningen under hypnos och minns inget av händelsen när han kommer ut ur hypnosen. Antingen är amnesin spontan, vilket ofta är fallet,
Undersökte man Sirhan för hypnos när man gripit honom?
Det var väl snarare kronologin du fick om bakfoten här? Att Sirhan skulle ha glömt något innan det hände?

Hur fan ska du ha det?

manifesto skrev:Så, att droga en person så att denne mot sin vilja deltar i sexuella aktiviteter är inte mind control?
Du skulle alltså definiera våldtäkt genom att försätta någon i ett hjälplöst tillstånd som Mind Control? Källa på den användningen av termen? Eller någon rättslig dom kanske?
Poängen är att mind control kan utgöra en mängd olika tillstånd och orsakat av en mängd olika substanser och tekniker.

manifesto skrev:
Jag återupprepar: Var det? Källa på det?
Jag omformulerar. Att LAPD försäkrar att Sirhan DEFINITIVT inte var påverkad av alkohol eller sinnesförändrande substanser utan att någon har lokaliserat de testeresultat som måste finnas för att sanningsenligt kunna försäkra det, är minst sagt anmärkningsvärt.
Så drogtester genomfördes vanligtvis INTE? Eller vidhåller du att det ALLTID gjordes?
Jag hittar för närvarande inte underlaget till just det påståendet och backar därför tills vidare. Det är hursomhelst inte kritiskt för mitt argument.

LAPD hävdar att man definitivt kunde utesluta att Sirhan var påverkad av alkohol eller sinnesförändrande droger vid gripandet. Det enda kända sättet att definitivt kunna utesluta det är med urin- och/eller blodprov, prover som ingen utanför LAPD har tagit del av. Det ger två alternativ:

1. Provresultaten förstördes/hemlighålls.

2. LAPD ljög om att alkohol/drogpåverkan definitivt hade uteslutits ——> LAPD ljög om att Sirhan hade genomgått urin- och/eller blodprovning.

Här ser du andra möjliga scenarion?


Igen. LAPD:

- Förstörde de alkohol/drogtester de hävdar genomfördes, alternativt hävdar att sådana per implikation genomfördes utan att så var fallet.

- Förstörde alla de vägg- och takpaneler där fotografier visar inringade kulhål vilka inte får finnas där om Sirhans pistol var den enda som avlossades i pentryt den kvällen.

- Förstörde över 2000 fotografier, varav ett antal tagna i pentryt vid tiden för skjutningen.

- Grep ett antal flyende unga män utan att någon vet vad som hände därefter.

- Utsatte Sandra Serano och Vincent Di Pierro för trakasserier så att de drog tillbaka sina vittnesmål om Sirhan i sällskap med en flicka i ’polka dot’ klänning och ’latinos’ innan- och under skjutningen i ’pentryt’.

- Ljög om att inga vittnen observerade Sirhan i sällskap med en flicka i polka dot-klänning och latinos innan- och under själva skjutningen, trots att ca 30 sinsemellan oberoende vittnen rapporterade just det.

- Hävdade att de tre kulor från brottsplatsen som lades fram som bevis under rättegången för att Sirhan avlossade dessa med sin pistol, trots att kuvertet som de förvarades i var signerat med serienumret från en helt annan pistol

- Förstörde denna helt andra pistol innan Sirhans överklagande var avklarat.

- Ljög om att de påstådda kulorna från brottsplatsen matchade Sirhans pistol, trots att så bevisligen inte är fallet.

Stannar där för nu.

Har du någon idé om varför LAPD agerade så här om nu Sirhan enligt dig så självklart var skyldig till mordet och det helt utan medsvurna?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 07 mar 2019, 19:32

manifesto skrev:Vilka andra ”alla möjliga förklaringar” tänker DU mer specifikt på här?
Förresten, har man undersökt Sirhan för om han har amnesi över huvud taget? Det här var väl något som Sirhan började hävda först långt efter dådet?
manifesto skrev:
manifesto skrev: Nej, du ska tolka det som att jag vet att du trollar. Ditt resonemang är så vettlöst och fånigt att det omöjligt går att förena med en seriös debattör.
Trams. Har du någon källa på det? Eller utgår du bara ifrån att alla resonerar som du själv?
Är ditt försök till ANALogi seriöst menat?
Den här debatten kan inte BLI mer seriös än vad den redan är. Jag är lika seriös som du.
manifesto skrev:
manifesto skrev:Ja? Sirhan utför skjutningen under hypnos och minns inget av händelsen när han kommer ut ur hypnosen. Antingen är amnesin spontan, vilket ofta är fallet,
Undersökte man Sirhan för hypnos när man gripit honom?
Det var väl snarare kronologin du fick om bakfoten här? Att Sirhan skulle ha glömt något innan det hände?

Hur fan ska du ha det?
Vilket språk, manifesto... :shock:
Menar du att Sirhan hypnotiserades efter skjutningen?
Förresten, om Sirhans påstående är att han blivit Mind Controllad till att tro att han stod på en skjutbana och sköt på mål, varför hoppade han då ner och sprang fram till "måltavlan" och sköt den i huvudet, varefter han fortsatte skjuta vilt - även efter att han blivit nedbrottad? Är inte måltavlor stillastående, och menade att skjutas på något sånär avstånd för att vara till någon nytta att träna upp pricksäkerhet? Och varför skjuta vilt, när man väl försöker träffa ett stillastående mål?

manifesto skrev:
manifesto skrev:Så, att droga en person så att denne mot sin vilja deltar i sexuella aktiviteter är inte mind control?
Du skulle alltså definiera våldtäkt genom att försätta någon i ett hjälplöst tillstånd som Mind Control? Källa på den användningen av termen? Eller någon rättslig dom kanske?
Poängen är att mind control kan utgöra en mängd olika tillstånd och orsakat av en mängd olika substanser och tekniker.
Jaså? Vilka många olika tillstånd då? Och vilka substanser och tekniker funkar dokumenterat till att få personer att mörda någon annan utan minne av detta sen?
manifesto skrev:LAPD hävdar att man definitivt kunde utesluta att Sirhan var påverkad av alkohol eller sinnesförändrande droger vid gripandet. Det enda kända sättet att definitivt kunna utesluta det är med urin- och/eller blodprov, prover som ingen utanför LAPD har tagit del av. Det ger två alternativ:

1. Provresultaten förstördes/hemlighålls.

2. LAPD ljög om att alkohol/drogpåverkan definitivt hade uteslutits ——> LAPD ljög om att Sirhan hade genomgått urin- och/eller blodprovning.

Här ser du andra möjliga scenarion?
3. LAPD gjorde bara en bedömning på plats av huruvida Sirhan uppträdde berusad eller drogpåverkad, efter att han arresterats, varefter de uteslöt detta.

Vad är det kritiska i det här argumentet? Skulle Sirhan kunnat vara drogpåverkad, vilket skulle bevisa att han utsatts för Mind Control? Men inte att han skulle kunnat drabbats av amnesi pga drogpåverkan? :?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av manifesto » tor 07 mar 2019, 20:08

Dûrion Annûndil skrev:
tor 07 mar 2019, 19:32
manifesto skrev:Vilka andra ”alla möjliga förklaringar” tänker DU mer specifikt på här?
Förresten, har man undersökt Sirhan för om han har amnesi över huvud taget? Det här var väl något som Sirhan började hävda först långt efter dådet?
Nej, han har hävdat det sedan direkt efter dådet fram till idag, med reservation för de fragmentariska minnessekvenser som återkom under Daniel Browns arbete med honom för några år sedan.

Du svarade inte på min fråga:

- Vilka andra ”alla möjliga förklaringar” till Sirhans amnesi tänker DU mer specifikt på här?

manifesto skrev:
Trams. Har du någon källa på det? Eller utgår du bara ifrån att alla resonerar som du själv?
Är ditt försök till ANALogi seriöst menat?
Den här debatten kan inte BLI mer seriös än vad den redan är. Jag är lika seriös som du.
Jag refererar till den världsledande expertisen avseende frågan om Sirhan var offer för mind control i anslutning till mordet på RFK. Att Du kallar det oseriöst samtidigt som att du referar till ”anal-prober” bekräftar återigen att du har ett visst ärende när du debatterar frågan.

Du svarade återigen inte på min fråga:

- Är ditt försök till ANALogi seriöst menat?

Ja, eller nej?

manifesto skrev:
Undersökte man Sirhan för hypnos när man gripit honom?
Det var väl snarare kronologin du fick om bakfoten här? Att Sirhan skulle ha glömt något innan det hände?

Hur fan ska du ha det?
Vilket språk, manifesto... :shock:
Menar du att Sirhan hypnotiserades efter skjutningen?
Nej, jag menar att han hypnotiserades innan skjutningen och att amnesin inducerades som del av samma hypnos. Du höll ju tidigare med om att posthypnotisk amnesi, spontan såväl som inducerad, är ett verkligt fenomen?

Förresten, om Sirhans påstående är att han blivit Mind Controllad till att tro att han stod på en skjutbana och sköt på mål, varför hoppade han då ner och sprang fram till "måltavlan" och sköt den i huvudet,
Vittnen rapporterar att flickan i polka dot- klänningen vred runt honom och föste fram honom riktning RFK varpå han sågs skjuta två skott i den riktningen innan han brottades ner på serveringsbordet.

varefter han fortsatte skjuta vilt - även efter att han blivit nedbrottad?
Ja, ”range mode” = skjuta oavbrutet mot en imaginär pricktavla. Sirhan observerades av ett antal vittnen på olika skjutbanor mekaniskt skjuta långa serier med pistol mot måltavlor.

Och?

Är inte måltavlor stillastående, och menade att skjutas på något sånär avstånd för att vara till någon nytta att träna upp pricksäkerhet? Och varför skjuta vilt, när man väl försöker träffa ett stillastående mål?
Att mekaniskt skjuta mot en imaginär måltavla i tron att man befinner sig på en skjutbana torde per definition vara oberoende av huruvida individer i den verkliga situationen rör sig hit eller dit eller inte.

manifesto skrev:
Du skulle alltså definiera våldtäkt genom att försätta någon i ett hjälplöst tillstånd som Mind Control? Källa på den användningen av termen? Eller någon rättslig dom kanske?
Poängen är att mind control kan utgöra en mängd olika tillstånd och orsakat av en mängd olika substanser och tekniker.
Jaså? Vilka många olika tillstånd då? Och vilka substanser och tekniker funkar dokumenterat till att få personer att mörda någon annan utan minne av detta sen?
Sirhan mördade inte RFK. Han sköt mekaniskt prick mot en imaginär måltavla i tron att han befann sig på skjutbanan. Att få individer att utföra vad dessa tror är helt legitima handlingar och därpå blockera minnet från instruktionen, instruktören samt utförande är mycket väl dokumenterat i den vetenskapliga litteraturen.

Att det däremot inte finns publicerade vetenskapliga studier där individer utan informed consent med hjälp av hypnos, droger och olika tekniker fås att mörda människor och därpå får minnet av hypnosen/behandlingen, hypnotisören/behandlarna samt från själva mordet blockerat, torde till och med du inse är hyfsat självklart, givet de etiska och juridiska konsekvenserna.

Eller?

manifesto skrev:LAPD hävdar att man definitivt kunde utesluta att Sirhan var påverkad av alkohol eller sinnesförändrande droger vid gripandet. Det enda kända sättet att definitivt kunna utesluta det är med urin- och/eller blodprov, prover som ingen utanför LAPD har tagit del av. Det ger två alternativ:

1. Provresultaten förstördes/hemlighålls.

2. LAPD ljög om att alkohol/drogpåverkan definitivt hade uteslutits ——> LAPD ljög om att Sirhan hade genomgått urin- och/eller blodprovning.

Här ser du andra möjliga scenarion?
3. LAPD gjorde bara en bedömning på plats av huruvida Sirhan uppträdde berusad eller drogpåverkad, efter att han arresterats, varefter de uteslöt detta.
Varför finns det alkohol- och drogtester om polisen enkelt kan bedöma det definitivt genom att observera personen, menar Du?

Vad är det kritiska i det här argumentet? Skulle Sirhan kunnat vara drogpåverkad, vilket skulle bevisa att han utsatts för Mind Control? Men inte att han skulle kunnat drabbats av amnesi pga drogpåverkan? :?
De världsledande experter som menar att Sirhan var offer för påtvingad mind control menar att det mycket sannolikt handlade om hypnos OCH någon typ av drog och det i kombination med olika mer handgripliga tekniker.

Om nu LAPD menar sig att definitivt har uteslutit att Sirhan var under inflytande av någon typ av drog, varför finns inte den definitiva dokumenteringen tillgänglig, menar du?


Och, igen. LAPD:

- Förstörde de alkohol/drogtester de hävdar genomfördes, alternativt hävdar att sådana per implikation genomfördes utan att så var fallet.

- Förstörde alla de vägg- och takpaneler där fotografier visar inringade kulhål vilka inte får finnas där om Sirhans pistol var den enda som avlossades i pentryt den kvällen.

- Förstörde över 2000 fotografier, varav ett antal tagna i pentryt vid tiden för skjutningen.

- Grep ett antal flyende unga män utan att någon vet vad som hände därefter.

- Utsatte Sandra Serano och Vincent Di Pierro för trakasserier så att de drog tillbaka sina vittnesmål om Sirhan i sällskap med en flicka i ’polka dot’ klänning och ’latinos’ innan- och under skjutningen i ’pentryt’.

- Ljög om att inga vittnen observerade Sirhan i sällskap med en flicka i polka dot-klänning och latinos innan- och under själva skjutningen, trots att ca 30 sinsemellan oberoende vittnen rapporterade just det.

- Hävdade att de tre kulor från brottsplatsen som lades fram som bevis under rättegången för att Sirhan avlossade dessa med sin pistol, trots att kuvertet som de förvarades i var signerat med serienumret från en helt annan pistol

- Förstörde denna helt andra pistol innan Sirhans överklagande var avklarat.

- Ljög om att de påstådda kulorna från brottsplatsen matchade Sirhans pistol, trots att så bevisligen inte är fallet.

Stannar där för nu.

Har du någon idé om varför LAPD agerade så här om nu Sirhan enligt dig så självklart var skyldig till mordet och det helt utan medsvurna?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 07 mar 2019, 21:34

manifesto skrev:Vilka andra ”alla möjliga förklaringar” till Sirhans amnesi tänker DU mer specifikt på här?
Alla.
Nå?
manifesto skrev:Jag refererar till den världsledande expertisen
Hur avgör du att de är den världsledande expertisen på Mind Control?
manifesto skrev:Att Du kallar det oseriöst samtidigt som att du referar till ”anal-prober” bekräftar återigen att du har ett visst ärende när du debatterar frågan.
I vilka debatter förekommer "anal-prober" konsekvent nog att avslöja ett visst ärende? Vilket ärende?
manifesto skrev:Du svarade återigen inte på min fråga:

- Är ditt försök till ANALogi seriöst menat?

Ja, eller nej?
Är den här frågan seriöst menad? Varför versaler på ANAL? Är det nån slags Jedi Mind trick?
manifesto skrev:Du höll ju tidigare med om att posthypnotisk amnesi, spontan såväl som inducerad, är ett verkligt fenomen?
Spontan posthypnotisk amnesi? Menar du att Sirhan skulle kunnat tappat minnet utan att ha instruerats att göra det? En miss i programmeringen?
manifesto skrev:Vittnen rapporterar att flickan i polka dot- klänningen vred runt honom och föste fram honom riktning RFK varpå han sågs skjuta två skott i den riktningen innan han brottades ner på serveringsbordet.
Andra vittnen motsäger de vittnena, och senare undersökningar har inte hittat någon grund för det påståendet.
manifesto skrev:
varefter han fortsatte skjuta vilt - även efter att han blivit nedbrottad?
Ja, ”range mode” = skjuta oavbrutet mot en imaginär pricktavla.
Medan man brottas? Gör man så på skjutbanor?
manifesto skrev:
Är inte måltavlor stillastående, och menade att skjutas på något sånär avstånd för att vara till någon nytta att träna upp pricksäkerhet? Och varför skjuta vilt, när man väl försöker träffa ett stillastående mål?
Att mekaniskt skjuta mot en imaginär måltavla i tron att man befinner sig på en skjutbana torde per definition vara oberoende av huruvida individer i den verkliga situationen rör sig hit eller dit eller inte.
Så du menar att även om man tror sig stå stillastående på en skjutbana så skulle man springa och jaga måltavlan och även brottas med måltavlan fortfarande troende att man stod still på en skjutbana?
manifesto skrev:
manifesto skrev: Poängen är att mind control kan utgöra en mängd olika tillstånd och orsakat av en mängd olika substanser och tekniker.
Jaså? Vilka många olika tillstånd då? Och vilka substanser och tekniker funkar dokumenterat till att få personer att mörda någon annan utan minne av detta sen?
Sirhan mördade inte RFK. Han sköt mekaniskt prick mot en imaginär måltavla i tron att han befann sig på skjutbanan.
Vilka många olika tillstånd då? Och vilka substanser och tekniker funkar dokumenterat?
manifesto skrev:Att få individer att utföra vad dessa tror är helt legitima handlingar och därpå blockera minnet från instruktionen, instruktören samt utförande är mycket väl dokumenterat i den vetenskapliga litteraturen.
Då kanske du kan producera dokumentationen över de fall där man lyckats utföra ett mord på detta sätt?
manifesto skrev:Att det däremot inte finns publicerade vetenskapliga studier där individer utan informed consent med hjälp av hypnos, droger och olika tekniker fås att mörda människor och därpå får minnet av hypnosen/behandlingen, hypnotisören/behandlarna samt från själva mordet blockerat, torde till och med du inse är hyfsat självklart, givet de etiska och juridiska konsekvenserna.
Så beviset på att dessa dokument existerar är att de inte existerar? Är det din rationella slutsats?
Det låter snarare som definitionen av hur Konspirationsteorier fungerar. Bristen på bevis för konspirationen bevisar konspirationen.
Säg som det är; Är du en Konspirationsteoretiker?
manifesto skrev:Varför finns det alkohol- och drogtester om polisen enkelt kan bedöma det definitivt genom att observera personen, menar Du?
För att definitivt bevisa saken.

manifesto skrev:De världsledande experter som menar att Sirhan var offer för påtvingad mind control menar att det mycket sannolikt handlade om hypnos OCH någon typ av drog och det i kombination med olika mer handgripliga tekniker.
Så i slutändan spekulerar de bara? Några bevis för att Sirhan någonsin hypnotiserats, eller utsatts för droger, eller ens vilken drog i sådana fall, vet de egentligen inte?
Istället så litar de på den sämsta tänkbara källan: Sirhan själv?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 11135
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av manifesto » tor 07 mar 2019, 22:28

Dûrion Annûndil skrev:
tor 07 mar 2019, 21:34
manifesto skrev:Vilka andra ”alla möjliga förklaringar” till Sirhans amnesi tänker DU mer specifikt på här?
Alla.
Omöjligt att förhålla sig till om du inte specifikt anger vilka du specifikt avser. Jag har förklarligt nog inte en susning om vilka du tänker på här. Jag är inte tankeläsare.

Nå?
Lol.

manifesto skrev:Jag refererar till den världsledande expertisen
Hur avgör du att de är den världsledande expertisen på Mind Control?
Deras respektive CV.

manifesto skrev:Att Du kallar det oseriöst samtidigt som att du referar till ”anal-prober” bekräftar återigen att du har ett visst ärende när du debatterar frågan.
I vilka debatter förekommer "anal-prober" konsekvent nog att avslöja ett visst ärende? Vilket ärende?
Låt mig gissa här. Ditt ärende är inte förenligt med en serlös debatt om morden på JFK, Malcolm X, MLK Jr. och RFK, vilka ju är föremålet för ett upprop där medlemmar av respektive mördad ledare, celebriteter, expertis och aktivister vädjar om en Sanningstribunal med amnesti för alla som på olika sätt har deltagit i morden och dess respektive mörkläggning?

Misstar även dessa alla bevis för att US Security States skuld till morden, för ”anal-prober” och ”UFO’n”, menar du?

manifesto skrev:Du svarade återigen inte på min fråga:

- Är ditt försök till ANALogi seriöst menat?

Ja, eller nej?
Är den här frågan seriöst menad? Varför versaler på ANAL? Är det nån slags Jedi Mind trick?
Ja, den är seriöst menad. Har du något svar här?

manifesto skrev:Du höll ju tidigare med om att posthypnotisk amnesi, spontan såväl som inducerad, är ett verkligt fenomen?
Spontan posthypnotisk amnesi? Menar du att Sirhan skulle kunnat tappat minnet utan att ha instruerats att göra det? En miss i programmeringen?
Nej, här får du nog läsa på lite. Posthypnotisk amnesi kan vara av två slag.

1. Spontan minnesblockering av hypnotiseringen och vad som utspelas under hypnosen och som ofta uppstår utan att en sådan blockering induceras av den som hypnotiserar.

2. Inducerad minnesblockering av hypnotiseringen och vad som utspelas under hypnosen.

Det är således den senare varianten som ser till att det finns en blockering som träder i kraft när klienten kommer ut ur det hypnotiska tillståndet. En sådan blockering kan även stärkas av diverse droger och tekniker av mindre trevlig karaktär.

Var det inte så att du höll med om att posthypnotisk amnesi är ett verkligt tillstånd? Har du ångrat dig nu igen?

manifesto skrev:Vittnen rapporterar att flickan i polka dot- klänningen vred runt honom och föste fram honom riktning RFK varpå han sågs skjuta två skott i den riktningen innan han brottades ner på serveringsbordet.
Andra vittnen motsäger de vittnena, och senare undersökningar har inte hittat någon grund för det påståendet.
Hoppsan? Vilka då?

manifesto skrev:
varefter han fortsatte skjuta vilt - även efter att han blivit nedbrottad?
Ja, ”range mode” = skjuta oavbrutet mot en imaginär pricktavla.
Medan man brottas? Gör man så på skjutbanor?
Sirhan har från dag ett hävdat att det första han kommer ihåg är att han håller på att kvävas när han ligger fasthållen på serveringsbordet. Så, ja, när han senare fragmentariskt minns att han precis innan dess sköt mot en måltavla på skjutbanan och gradvis vaknade till av kvävningen så är det helt förenligt med det dokumenterade förloppet, ja.

manifesto skrev:
Är inte måltavlor stillastående, och menade att skjutas på något sånär avstånd för att vara till någon nytta att träna upp pricksäkerhet? Och varför skjuta vilt, när man väl försöker träffa ett stillastående mål?
Att mekaniskt skjuta mot en imaginär måltavla i tron att man befinner sig på en skjutbana torde per definition vara oberoende av huruvida individer i den verkliga situationen rör sig hit eller dit eller inte.
Så du menar att även om man tror sig stå stillastående på en skjutbana så skulle man springa och jaga måltavlan och även brottas med måltavlan fortfarande troende att man stod still på en skjutbana?
Trams. Sirhan ’ser’ inga människor som rör sig när han börjar avlossa sin pistol. Han ’ser’ bara måltavlan och upplever att han skjuter mot den och att han är tillbaka på skjutbanan.

manifesto skrev:
Jaså? Vilka många olika tillstånd då? Och vilka substanser och tekniker funkar dokumenterat till att få personer att mörda någon annan utan minne av detta sen?
Sirhan mördade inte RFK. Han sköt mekaniskt prick mot en imaginär måltavla i tron att han befann sig på skjutbanan.
Vilka många olika tillstånd då? Och vilka substanser och tekniker funkar dokumenterat?
Bestrider du att det går att hypnotisera människor så att de utför en mängd handlingar och därpå glömmer det när de kommer ut ur hypnosen?

Det finns en dogm inom den kliniska psykologin som går ut på att det inte går att med hypnos få människor att utföra mycket antisociala handlingar eller handlingar som strider mot individens djupt hållna värderingar.

Enligt tidigare nämnd expertis så stämmer det, men det finns sätt att komma runt det här om man struntar i det etiska. Ett sätt är att få personen att tro att det är något helt annat som den gör. Ett annat sätt är att få denne övertygad om att det är det enda sättet att förhindra något mycket värre. Ytterligare ett sätt är att med hjälp av diverse droger, sensorisk deprivation, trauma, el-shocker, et cetera, förändra personligheten så att personen inte längre kan värja sig för det som tvingas på den.

manifesto skrev:Att få individer att utföra vad dessa tror är helt legitima handlingar och därpå blockera minnet från instruktionen, instruktören samt utförande är mycket väl dokumenterat i den vetenskapliga litteraturen.
Då kanske du kan producera dokumentationen över de fall där man lyckats utföra ett mord på detta sätt?
Se nedan.
manifesto skrev:Att det däremot inte finns publicerade vetenskapliga studier där individer utan informed consent med hjälp av hypnos, droger och olika tekniker fås att mörda människor och därpå får minnet av hypnosen/behandlingen, hypnotisören/behandlarna samt från själva mordet blockerat, torde till och med du inse är hyfsat självklart, givet de etiska och juridiska konsekvenserna.
Så beviset på att dessa dokument existerar är att de inte existerar? Är det din rationella slutsats?[/quote]
Läste du inte vad du kommenterade? Är du ordblind?

Det låter snarare som definitionen av hur Konspirationsteorier fungerar. Bristen på bevis för konspirationen bevisar konspirationen.
Säg som det är; Är du en Konspirationsteoretiker?
Nja, du tänker dåligt igen. Bevisen för att Sirhan vid tiden för mordet befann sig under inflytande av någon form av hypnos och mind control är överväldigande. Bevisen för att du vägrar ta till dig dessa med allehanda fåniga krumbukter är också överväldigande.

Du menar således att det enda som duger är en filminspelning inifrån Sirhans hjärna vid tiden för mordet och dess upptakt?

manifesto skrev:Varför finns det alkohol- och drogtester om polisen enkelt kan bedöma det definitivt genom att observera personen, menar Du?
För att definitivt bevisa saken.
Så, då håller du med om att LAPD antingen ljuger om att man ”definitivt” har bevisat saken, eller så har man förstört eller gömt de ”definitiva” testeresultaten?

manifesto skrev:De världsledande experter som menar att Sirhan var offer för påtvingad mind control menar att det mycket sannolikt handlade om hypnos OCH någon typ av drog och det i kombination med olika mer handgripliga tekniker.
Så i slutändan spekulerar de bara? Några bevis för att Sirhan någonsin hypnotiserats, eller utsatts för droger, eller ens vilken drog i sådana fall, vet de egentligen inte?
Istället så litar de på den sämsta tänkbara källan: Sirhan själv?
Var någonstans säger jag att jag ”litar på Sirhan själv”?

Jag litar på expertisen som har undersökt Sirhan personligen och expertisen som har uttalat sig om hans fall utifrån den tillgängliga dokumentationen.

Vem litar du på? LAPD?

LAPD som:

- Förstörde de alkohol/drogtester de hävdar genomfördes, alternativt hävdar att sådana per implikation genomfördes utan att så var fallet.

- Förstörde alla de vägg- och takpaneler där fotografier visar inringade kulhål vilka inte får finnas där om Sirhans pistol var den enda som avlossades i pentryt den kvällen.

- Förstörde över 2000 fotografier, varav ett antal tagna i pentryt vid tiden för skjutningen.

- Grep ett antal flyende unga män utan att någon vet vad som hände därefter.

- Utsatte Sandra Serano och Vincent Di Pierro för trakasserier så att de drog tillbaka sina vittnesmål om Sirhan i sällskap med en flicka i ’polka dot’ klänning och ’latinos’ innan- och under skjutningen i ’pentryt’.

- Ljög om att inga vittnen observerade Sirhan i sällskap med en flicka i polka dot-klänning och latinos innan- och under själva skjutningen, trots att ca 30 sinsemellan oberoende vittnen rapporterade just det.

- Hävdade att de tre kulor från brottsplatsen som lades fram som bevis under rättegången för att Sirhan avlossade dessa med sin pistol, trots att kuvertet som de förvarades i var signerat med serienumret från en helt annan pistol

- Förstörde denna helt andra pistol innan Sirhans överklagande var avklarat.

- Ljög om att de påstådda kulorna från brottsplatsen matchade Sirhans pistol, trots att så bevisligen inte är fallet.

Stannar där för nu.

Har du någon idé om varför LAPD agerade så här om nu Sirhan enligt dig så självklart var skyldig till mordet och det helt utan medsvurna?

Hur många gånger till tror du att jag måste uppmana dig till ett svar här innan du levererar?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 19

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 08 mar 2019, 08:56

manifesto skrev:
tor 07 mar 2019, 22:28
Dûrion Annûndil skrev:
tor 07 mar 2019, 21:34
manifesto skrev:Vilka andra ”alla möjliga förklaringar” till Sirhans amnesi tänker DU mer specifikt på här?
Alla.
Omöjligt att förhålla sig till om du inte specifikt anger vilka du specifikt avser. Jag har förklarligt nog inte en susning om vilka du tänker på här. Jag är inte tankeläsare.

Nå?
Lol.
Okej, då utesluter vi att Sirhans påstådda amnesi någonsin bekräftats av någon grundlig undersökning och kan konstatera att Sirhan skulle lida av amnesi bara är hans eget påstående. Jag försökte vara behjälplig för din sak, men där ser man. :smile2:
manifesto skrev:
manifesto skrev:Jag refererar till den världsledande expertisen
Hur avgör du att de är den världsledande expertisen på Mind Control?
Deras respektive CV.
Menar du att det finns utfärdade certifikat i Mind Control? Eller är det alltså bara deras egen uppfattning att de är världsledande experter inom ett ämne där de själva hittar på kriterierna?
manifesto skrev:Låt mig gissa här. Ditt ärende är inte förenligt med en serlös debatt om morden på JFK, Malcolm X, MLK Jr. och RFK, vilka ju är föremålet för ett upprop där medlemmar av respektive mördad ledare, celebriteter, expertis och aktivister vädjar om en Sanningstribunal med amnesti för alla som på olika sätt har deltagit i morden och dess respektive mörkläggning?
Finns det alltså ett gemensamt upprop för en sådan Sanningstribunal (eller flera upprop för enskilda Sanningstribunaler)?
manifesto skrev:Misstar även dessa alla bevis för att US Security States skuld till morden, för ”anal-prober” och ”UFO’n”, menar du?
US Security States?
manifesto skrev:
Spontan posthypnotisk amnesi? Menar du att Sirhan skulle kunnat tappat minnet utan att ha instruerats att göra det? En miss i programmeringen?
Nej, här får du nog läsa på lite. Posthypnotisk amnesi kan vara av två slag.

1. Spontan minnesblockering av hypnotiseringen och vad som utspelas under hypnosen och som ofta uppstår utan att en sådan blockering induceras av den som hypnotiserar.

2. Inducerad minnesblockering av hypnotiseringen och vad som utspelas under hypnosen.

Det är således den senare varianten som ser till att det finns en blockering som träder i kraft när klienten kommer ut ur det hypnotiska tillståndet. En sådan blockering kan även stärkas av diverse droger och tekniker av mindre trevlig karaktär.

Var det inte så att du höll med om att posthypnotisk amnesi är ett verkligt tillstånd? Har du ångrat dig nu igen?
Så Sirhans programmerare skulle alltså skickat iväg honom utan instruktion att glömma allting, med resultatet att han kom ihåg allting han instruerats att göra? Vore inte det riskabelt?
manifesto skrev:
Andra vittnen motsäger de vittnena, och senare undersökningar har inte hittat någon grund för det påståendet.
Hoppsan? Vilka då?
Först och främst, vilka vittnen rapporterade att flickan i polka-dot-klänningen föste fram Sirhan?

manifesto skrev:
Medan man brottas? Gör man så på skjutbanor?
Sirhan har från dag ett hävdat att det första han kommer ihåg är att han håller på att kvävas när han ligger fasthållen på serveringsbordet. Så, ja, när han senare fragmentariskt minns att han precis innan dess sköt mot en måltavla på skjutbanan och gradvis vaknade till av kvävningen så är det helt förenligt med det dokumenterade förloppet, ja.
Så han brottades om pistolen under hypnos, avfyrade pistolen medan han brottades under hypnos... Betyder det att han under hypnosen lyckades slita sig loss utan någon uppfattning att han brottas om en pistol på golvet och istället tror sig stå upp och skjuta på en måltavla?
manifesto skrev:
Så du menar att även om man tror sig stå stillastående på en skjutbana så skulle man springa och jaga måltavlan och även brottas med måltavlan fortfarande troende att man stod still på en skjutbana?
Trams. Sirhan ’ser’ inga människor som rör sig när han börjar avlossa sin pistol. Han ’ser’ bara måltavlan och upplever att han skjuter mot den och att han är tillbaka på skjutbanan.
Så en hypnotiserad person skulle alltså potentiellt kunna svinga sig i lianer och citera nationalsången under tiden personen tror sig sitta i en stol och läsa franska dikter?
manifesto skrev:
Vilka många olika tillstånd då? Och vilka substanser och tekniker funkar dokumenterat?
Bestrider du att det går att hypnotisera människor så att de utför en mängd handlingar och därpå glömmer det när de kommer ut ur hypnosen?
Min fråga gällde Mind Control: Vilka många olika tillstånd då? Och vilka substanser och tekniker funkar dokumenterat?
manifesto skrev:
Så beviset på att dessa dokument existerar är att de inte existerar? Är det din rationella slutsats?
Läste du inte vad du kommenterade? Är du ordblind?
Är du ordblind?
Du hänvisar till dokumentation som inte existerar, som stöd för din sak. Är det rationellt?
manifesto skrev:Nja, du tänker dåligt igen. Bevisen för att Sirhan vid tiden för mordet befann sig under inflytande av någon form av hypnos och mind control är överväldigande. Bevisen för att du vägrar ta till dig dessa med allehanda fåniga krumbukter är också överväldigande.

Du menar således att det enda som duger är en filminspelning inifrån Sirhans hjärna vid tiden för mordet och dess upptakt?
Att tänka dåligt låter o-bra... Så det enda beviset för Sirhans Mind Control, dvs hans egen uppgift, är enligt dig "överväldigande"?
Är det verkligen ett icke-dåligt kriterium för sanningen?

manifesto skrev:Så, då håller du med om att LAPD antingen ljuger om att man ”definitivt” har bevisat saken, eller så har man förstört eller gömt de ”definitiva” testeresultaten?
En konstig formulering. Varför skulle LAPD behöva bevisa att något som varken åklagare eller försvar hävdar?
Eftersom såna test inte utfördes på någon som inte visade några tecken på sådant, så finns det rimligtvis inga test. Har försvaret krävt att sådant skulle utföras? Har Sirhan hävdat att han var berusad eller drogpåverkad?

manifesto skrev:
Så i slutändan spekulerar de bara? Några bevis för att Sirhan någonsin hypnotiserats, eller utsatts för droger, eller ens vilken drog i sådana fall, vet de egentligen inte?
Istället så litar de på den sämsta tänkbara källan: Sirhan själv?
Var någonstans säger jag att jag ”litar på Sirhan själv”?

Jag litar på expertisen som har undersökt Sirhan personligen och expertisen som har uttalat sig om hans fall utifrån den tillgängliga dokumentationen.
Är du ordblind? Litar experterna på Sirhan själv?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar