Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
manifesto
Inlägg: 10886
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av manifesto » mån 18 feb 2019, 11:32

Dûrion Annûndil skrev:
mån 18 feb 2019, 11:24
manifesto skrev:
mån 18 feb 2019, 11:20
Dûrion Annûndil skrev:
mån 18 feb 2019, 10:59
Vilken sorts tester visar på Mind Control?
Hypnos-tester och det faktum att Sirhan under mer än ett halvsekel konsekvent hävdar att han inte minns något från skjutningen eller dess upptakt.

Dvs, både direkta tester och indirekta slutledningar från den tillgängliga dokumentationen.
Finns det någon dokumentation som visar att Hypnos tester, och påståenden, bevisar att någon blivit Mind Controllad? Finns det dokumenterat att Mind Control fungerar? Vad säger forskningen?
Tja, Derren Brown visar ju att det fungerar. Börja där.

Om du däremot vill se vetenskapligt dokumenterade tester/operationer där en person utsätts för mind control för att därpå manipuleras till att försöka mörda/mörda en människa och därpå inte komma ihåg något från händelsen eller inblandade i operationen så får du nog hålla andan förgäves.

Självklart kommer ingen sådan dokumentering hittas.

CIA rapporterar som sagt internt redan i mitten 50-talet att sådana experiment framgångsrikt har genomförts och att forskningen syftade till att om möjligt kunna använda sig av mind control för att lönnmörda prominenta politiker, utomlands såväl som i USA.
War is peace.

manifesto
Inlägg: 10886
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av manifesto » mån 18 feb 2019, 12:30

Som sagt, det är ingen som hävdar att Sirhan ’programmerades till att mörda RFK’. Det som hävdas är att han utsattes för påtvingad hjärntvätt med amnesi för att i rätt ögonblick kunna triggas till att tvångsmässigt börja avfyra en pistol med lösa skott mot en imaginär pricktavla för att på så sätt distrahera omgivningen så att de verkliga mördarna kunde utföra sitt dåd så omärkbart som möjligt samt att det fanns en patsy som bokstavligt talat greps på platsen med ett smoking gun. En patsy som inte kommer ihåg någonting av händelsen, vilka som försatte honom i situationen eller i så fall varför han gjorde det.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6175
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 18 feb 2019, 13:10

manifesto" skrev:Om du däremot vill se vetenskapligt dokumenterade tester/operationer där en person utsätts för mind control för att därpå manipuleras till att försöka mörda/mörda en människa och därpå inte komma ihåg något från händelsen eller inblandade i operationen så får du nog hålla andan förgäves.

Självklart kommer ingen sådan dokumentering hittas.
Så den här teorin bygger på att nånting som inte existerar skulle ha använts.
manifesto skrev:CIA rapporterar som sagt internt redan i mitten 50-talet att sådana experiment framgångsrikt har genomförts och att forskningen syftade till att om möjligt kunna använda sig av mind control för att lönnmörda prominenta politiker, utomlands såväl som i USA.
Jaså, framgångsrikt? Finns det här dokumenterat?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 10886
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av manifesto » mån 18 feb 2019, 13:24

Dûrion Annûndil skrev:
mån 18 feb 2019, 13:10
manifesto" skrev:Om du däremot vill se vetenskapligt dokumenterade tester/operationer där en person utsätts för mind control för att därpå manipuleras till att försöka mörda/mörda en människa och därpå inte komma ihåg något från händelsen eller inblandade i operationen så får du nog hålla andan förgäves.

Självklart kommer ingen sådan dokumentering hittas.
Så den här teorin bygger på att nånting som inte existerar skulle ha använts.
Att lönnmord med hjälp av hjärntvättade patsies inte genomförs med vetenskaplig dokumentering som därpå publiceras innebär ingalunda att sådana operationer ”inte har existerat”.

manifesto skrev:CIA rapporterar som sagt internt redan i mitten 50-talet att sådana experiment framgångsrikt har genomförts och att forskningen syftade till att om möjligt kunna använda sig av mind control för att lönnmörda prominenta politiker, utomlands såväl som i USA.
Jaså, framgångsrikt? Finns det här dokumenterat?
Den dåvarande chefen för ARTichoke, Morse Allen, hypnotiserade två kvinnliga sekretare anställda på CIA. Den ena fick instruktionen att inte avslöja en uppgift och den andra att försöka få henne att avslöja samma uppgift och om inte det gick, döda henne med ett pistolskott.

Hon som sköt var normalt mycket aversivt inställd till skjutvapen men sköt ändå (oladdad) och ingen av de båda kom ihåg något från experimentet.

Har du några synpunkter på Derren Browns experiment?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6175
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 18 feb 2019, 14:18

manifesto skrev:Att lönnmord med hjälp av hjärntvättade patsies inte genomförs med vetenskaplig dokumentering som därpå publiceras innebär ingalunda att sådana operationer ”inte har existerat”.
Men det finns lönnmord som efter slutförda förundersökningar och vetenskapliga tester
visar att förövaren var hjärntvättad?
manifesto skrev:Den dåvarande chefen för ARTichoke, Morse Allen, hypnotiserade två kvinnliga sekretare anställda på CIA.
Och det här finns dokumenterat? Finns dokumentationen tillgängligt på nätet?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 10886
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av manifesto » mån 18 feb 2019, 16:20

Dûrion Annûndil skrev:
mån 18 feb 2019, 14:18
manifesto skrev:Att lönnmord med hjälp av hjärntvättade patsies inte genomförs med vetenskaplig dokumentering som därpå publiceras innebär ingalunda att sådana operationer ”inte har existerat”.
Men det finns lönnmord som efter slutförda förundersökningar och vetenskapliga tester
visar att förövaren var hjärntvättad?
Skytten friades och hypnotisören dömdes till döden: https://news.google.com/newspapers?nid= ... 1426&hl=en

manifesto skrev:Den dåvarande chefen för ARTichoke, Morse Allen, hypnotiserade två kvinnliga sekretare anställda på CIA.
Och det här finns dokumenterat? Finns dokumentationen tillgängligt på nätet?
  • “[Redacted] was then instructed (having previously expressed a fear of firearms in any fashion) that she would use every method at her disposal to awaken [redacted] (now in a deep hypnotic sleep) and failing in this, she would pick up a pistol nearby and fire it at [redacted]. She was instructed that her rage would be so great she would not hesitate to 'kill' [redacted] for failing to awake. [Redacted] carried out these suggestions to the letter, including firing the (unloaded pneumatic) pistol at [redacted] and then proceeding to fall into a deep sleep. After proper suggestions were made, both were awakened and expressed complete amnesia for the entire sequence.”

    https://www.wanttoknow.info/mind_contro ... nd_control
War is peace.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4241
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av Vitnir » mån 18 feb 2019, 17:13

Så vem eller vilka är det som ligger bakom allting?
There is no spoon.

manifesto
Inlägg: 10886
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av manifesto » mån 18 feb 2019, 18:07

Vitnir skrev:
mån 18 feb 2019, 17:13
Så vem eller vilka är det som ligger bakom allting?
Det mesta tyder på att CIA i en eller annan form låg bakom mordet på RFK. Deras asset/kontrakt-anställde Manuel Pena tog kontroll över informationsflödet inom LAPD’s ”Special Unit Senator” och därmed utredningen i dess helhet. Pena hade tidigare tagit avsked från LAPD med stor avskedsfest för att istället ta anställning inom CIA’s frontorganisation, AID.

Helt plötsligt är han tillbaka i LAPD och tar kontrollen över utredningen och därmed den nu bevisade mörkläggningen av mordet.

Det finns mycket mycket mer som pekar mot CIA.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6175
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 19 feb 2019, 08:26

manifesto skrev:
mån 18 feb 2019, 16:20
Dûrion Annûndil skrev:Men det finns lönnmord som efter slutförda förundersökningar och vetenskapliga tester
visar att förövaren var hjärntvättad?
Skytten friades och hypnotisören dömdes till döden: https://news.google.com/newspapers?nid= ... 1426&hl=en
Ett justitiemord från 1894? Jag tar det som ett klart "nej".
manifesto skrev:
manifesto skrev:Den dåvarande chefen för ARTichoke, Morse Allen, hypnotiserade två kvinnliga sekretare anställda på CIA.
Och det här finns dokumenterat? Finns dokumentationen tillgängligt på nätet?
  • “[Redacted] was then instructed (having previously expressed a fear of firearms in any fashion) that she would use every method at her disposal to awaken [redacted] (now in a deep hypnotic sleep) and failing in this, she would pick up a pistol nearby and fire it at [redacted]. She was instructed that her rage would be so great she would not hesitate to 'kill' [redacted] for failing to awake. [Redacted] carried out these suggestions to the letter, including firing the (unloaded pneumatic) pistol at [redacted] and then proceeding to fall into a deep sleep. After proper suggestions were made, both were awakened and expressed complete amnesia for the entire sequence.”

    https://www.wanttoknow.info/mind_contro ... nd_control
Bekräftades det att chefen för hela experimentet faktiskt hade lyckats hypnotisera sina anställda, under sådana tveksamma testförhållanden?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 10886
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av manifesto » tis 19 feb 2019, 10:25

Dûrion Annûndil skrev:
tis 19 feb 2019, 08:26
manifesto skrev:
mån 18 feb 2019, 16:20
Dûrion Annûndil skrev:Men det finns lönnmord som efter slutförda förundersökningar och vetenskapliga tester
visar att förövaren var hjärntvättad?
Skytten friades och hypnotisören dömdes till döden: https://news.google.com/newspapers?nid= ... 1426&hl=en
Ett justitiemord från 1894? Jag tar det som ett klart "nej".
Hur vet du att det var ett justitiemord?

Gäller det även fallet ”Hadrup” i Danmark, menar du?

manifesto skrev:
Och det här finns dokumenterat? Finns dokumentationen tillgängligt på nätet?
  • “[Redacted] was then instructed (having previously expressed a fear of firearms in any fashion) that she would use every method at her disposal to awaken [redacted] (now in a deep hypnotic sleep) and failing in this, she would pick up a pistol nearby and fire it at [redacted]. She was instructed that her rage would be so great she would not hesitate to 'kill' [redacted] for failing to awake. [Redacted] carried out these suggestions to the letter, including firing the (unloaded pneumatic) pistol at [redacted] and then proceeding to fall into a deep sleep. After proper suggestions were made, both were awakened and expressed complete amnesia for the entire sequence.”

    https://www.wanttoknow.info/mind_contro ... nd_control
Bekräftades det att chefen för hela experimentet faktiskt hade lyckats hypnotisera sina anställda, under sådana tveksamma testförhållanden?
Det är en intern hemlig rapport skriven av chefen för Project ARTichoke avsedd att läsas av andra chefer inom CIA. Du kan givetvis hävda att han ljuger.

Att hypnotisera människor mot deras informed consent och därpå få dem att begå (om än simulerade) mord, är givetvis djupt oetiskt och olagligt. Därav inga vetenskapliga rapporter från sådana experiment, därav makuleringen av CIA’s samtliga dokument om all sådan aktivitet när det började osa hett kring organisationen och dess verksamhet en bit in på 70-talet. Före detta CIA-agenten Victor Marchetti sa vid ett tillfälle att MKUltra ingalunda upphörde att existera 1973. Man bytte bara till ett helt* hemligt namn och ”went completely black”.

Frågan är fortfarande om det i princip är möjligt att med hjälp av olika tekniker, droger, etc, att få en person att (försöka) begå mord utan att denne är medveten om det samt utvecklar amnesi för allt som har med processen att göra.

Det finns en lång rad ledande experter på hypnos, minne, trauma, etc, som menar att det är fullt möjligt.

Vill du att jag listar dessa?



* Helt hemligt = inte ensa känt av CIA självt utöver ett litet fåtal med need to know.
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6175
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 19 feb 2019, 13:38

manifesto skrev:Frågan är fortfarande om det i princip är möjligt att med hjälp av olika tekniker, droger, etc, att få en person att (försöka) begå mord utan att denne är medveten om det samt utvecklar amnesi för allt som har med processen att göra.

Det finns en lång rad ledande experter på hypnos, minne, trauma, etc, som menar att det är fullt möjligt.

Vill du att jag listar dessa?
DET låter som ämnet för en ny tråd! "Går det att göra någon till mördare med Mind Control och hypnos?", typ.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 10886
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av manifesto » tis 19 feb 2019, 14:31

Dûrion Annûndil skrev:
tis 19 feb 2019, 13:38
manifesto skrev:Frågan är fortfarande om det i princip är möjligt att med hjälp av olika tekniker, droger, etc, att få en person att (försöka) begå mord utan att denne är medveten om det samt utvecklar amnesi för allt som har med processen att göra.

Det finns en lång rad ledande experter på hypnos, minne, trauma, etc, som menar att det är fullt möjligt.

Vill du att jag listar dessa?
DET låter som ämnet för en ny tråd! "Går det att göra någon till mördare med Mind Control och hypnos?", typ.
Det går utmärkt att göra i den här tråden givet att ämnet är helt centralt för hur mordet faktiskt gick till och vilka som kan tänkas ha legat bakom.

Du har inga synpunkter på Derren Browns experiment länkat till ovan?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6175
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 20 feb 2019, 09:38

manifesto skrev:Det går utmärkt att göra i den här tråden givet att ämnet är helt centralt för hur mordet faktiskt gick till och vilka som kan tänkas ha legat bakom.
Det verkar sannerligen centralt i det här fallet att du bevisar att Mind Control fungerar, att du bevisar att det går att få någon att agera lönnmördare utan minne på det sättet, och att du bevisar att Sirhan var offer för Mind Control på det sättet.
I övrigt så står vi där med att Sirhan hade motiv, planerade dådet, köpte revolvern, och togs på bar gärning.
manifesto skrev:Du har inga synpunkter på Derren Browns experiment länkat till ovan?
I filmen "Den nakna pistolen" utförs mordförsök av Mind Controllade personer som triggas av sina armbandsur. Men jag lämnar underhållning därhän.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

manifesto
Inlägg: 10886
Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av manifesto » ons 20 feb 2019, 16:26

Dûrion Annûndil skrev:
ons 20 feb 2019, 09:38
manifesto skrev:Det går utmärkt att göra i den här tråden givet att ämnet är helt centralt för hur mordet faktiskt gick till och vilka som kan tänkas ha legat bakom.
Det verkar sannerligen centralt i det här fallet att du bevisar att Mind Control fungerar, att du bevisar att det går att få någon att agera lönnmördare utan minne på det sättet, och att du bevisar att Sirhan var offer för Mind Control på det sättet.
Det räcker i det här läget med att jag visar att den ledande expertisen säger att mind control i en eller annan form är fullt möjlig.

I övrigt så står vi där med att Sirhan hade motiv,
Vilket?

planerade dådet,
Du menar anteckningsboken?

köpte revolvern,
Han köpte en revolver, ja. Och?

och togs på bar gärning.
Frågan är här vilken ”gärning” han togs för. Enligt samtliga vittnen så befann han sig hela tiden framför RFK och aldrig närmare än max en meter. Det fanns dessutom hela tiden personer mellan honom och RFK och samtliga vittnen säger att han endast hann avlossa max två skott innan han brottades ner på värmebordet. Resten av pistolens max åtta patroner avlossades när hans arm var nedtryckt mot bordsskivan.

Berätta nu hur du får dessa vittnesmål att stämma överens med fyra skott point blank som träffade RFK snett uppåt, avlossade bakom honom.

manifesto skrev:Du har inga synpunkter på Derren Browns experiment länkat till ovan?
I filmen "Den nakna pistolen" utförs mordförsök av Mind Controllade personer som triggas av sina armbandsur. Men jag lämnar underhållning därhän.
Menar du att du har bevis för att experimentet var fiktion, att det var en bluff? Eller menar du att folkbildande TV-program inte kan ha något underhållningsvärde?
War is peace.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6175
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Mordet på Robert F. Kennedy 6 juni 1968

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 20 feb 2019, 19:34

manifesto skrev:Det räcker i det här läget med att jag visar att den ledande expertisen säger att mind control i en eller annan form är fullt möjlig.
Ja, du kanske kan hänvisa till den ledande expertisen då då? Finns de publicerade exempelvis här:
https://onlinelibrary.wiley.com/journal/20448295
https://www.apa.org/search?query=mind%20control

Jag hittade inte riktigt något nämligen...
manifesto skrev:Menar du att du har bevis för att experimentet var fiktion, att det var en bluff? Eller menar du att folkbildande TV-program inte kan ha något underhållningsvärde?
Den Nakna Pistolen är en underbar film, påstå inget annat!
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar