Det fungerande samhällets funktion?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Vidugavia » sön 24 feb 2019, 16:02

Under många år har jag stört mig på att folk i politiska och samhällsvetenskapliga diskussioner gärna använder sig av ordet "fungerar" utan att definiera funktion. Själv skulle jag säga att de allra flesta av de saker som de diskuterar i regel redan fungerar, men kanske på ett sätt som jag inte uppskattar.

När folk till exempel propagerar för en "fungerande skola" så brukar jag tänka att skolan i allmänhet redan fungerar men att det finns en del av dess funktioner som borde organiseras annorlunda.

Någon annan som stört sig på det slappa användandet av "fungerar"?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1235
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av L. Mäkinen » mån 25 feb 2019, 08:27

Nä.
Du kan knappast påstå att skolan är fungerande när den inte klarar de mål som satts upp för den. Det är som en bil som startar och går en bit längs den planerade vägen, men stannar innan den är framme. Den fungerar inte.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 25 feb 2019, 08:40

Möjligen kan man formulera det som att den fungerar dåligt, men det är ju en semantisk fråga. :)
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Vidugavia » mån 25 feb 2019, 09:07

L. Mäkinen skrev:
mån 25 feb 2019, 08:27
Nä.
Du kan knappast påstå att skolan är fungerande när den inte klarar de mål som satts upp för den. Det är som en bil som startar och går en bit längs den planerade vägen, men stannar innan den är framme. Den fungerar inte.
Men finns det då något skolsystem någonsin som fungerat? Ett skolsystem som uppnått alla sina mål? Skulle skolan fungera bättre om den begränsade sina mål mer. Under lgr 80 så var det lättare att bli godkänd än i det nuvarande systemet, till stor del eftersom kraven var lägre. Fler lämnade också grundskolan med fullständiga betyg. Innebär det att lgr 80 fungerade?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Vidugavia » mån 25 feb 2019, 09:10

Är det strikt läroplanens målsättningar folk pratar om när de säger att skolan inte fungerar?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4047
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Johannes » mån 25 feb 2019, 12:02

Rent principiellt kan skolan "fungera" även om man inte uppnår målen, om målen inte är realistiskt satta. Nuvarande mål är att alla elever i ska gå ut skolan med vissa uppfyllda krav. Det är givetvis helt orealistiskt att bokstavligen uppnå detta mål, eftersom det alltid kommer finnas vissa elever som faller utanför. Man kan kanske jämföra det med nollvisionen om dödsfall i trafiken, som också är helt orealistiskt. Däremot kan ju trafiksäkerhetsarbetet fungera hyfsat ändå.

Den mer intressanta frågan är den om i vilken grad skolan uppfyller målen och hur trenden ser ut.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Pär C » mån 25 feb 2019, 13:53

Om måluppfyllnaden hade varit 100 % skulle den första fråga jag ställde mig vara om målen är för lågt satta. Ändamålsenligt satta mål brukar dessutom kunna överträffas, dvs vara mer än 100 %.

"Fungera" är sig också ett problemtiskt ord. Trafiken i Rom kan inte ens med bästa vilja i världen sägas "fungera", eller någonsin ha gjort det, men på något vis tar sig folk fram ändå. Samma kan sägas om tågtrafiken i Skåne.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 25 feb 2019, 13:58

Ett av målen med skolutbildningen är väl att grundskolan syftar till att förbereda eleverna för gymnasiet, och gymnasiet syftar till att förbereda eleverna för högskolestudier.
Högskolorna med tekniska ämnen klagar väl på att elevernas kunskaper när de går ut gymnasiet på senare tid inte riktigt räcker till för att de ska klara fortsatt utbildning, eller i alla fall att det generellt sett är en negativ trend från tidigare. Det borde väl vara att något inte "fungerar"?

https://www.skolverket.se/om-oss/press/ ... nasiebetyg
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4047
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Johannes » mån 25 feb 2019, 15:34

"För länge sen" var det bara en liten bråkdel av alla skolelever som gick vidare till universitet. Numera ska alla eller de flesta förberedas för det. Det finns ju också möjligheten att alla helt enkelt inte har kapaciteten för att läsa på högskola, så att skolan har en omöjlig uppgift.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 25 feb 2019, 15:58

Borde inte en "fungerande" betygsättning då reflektera det?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6827
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Anders G » mån 25 feb 2019, 19:33

Johannes skrev:
mån 25 feb 2019, 15:34
"För länge sen" var det bara en liten bråkdel av alla skolelever som gick vidare till universitet. Numera ska alla eller de flesta förberedas för det. Det finns ju också möjligheten att alla helt enkelt inte har kapaciteten för att läsa på högskola, så att skolan har en omöjlig uppgift.
Så får man inte säga. (Har jag hört.)
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Vidugavia » tis 26 feb 2019, 07:28

Johannes skrev:
mån 25 feb 2019, 15:34
"För länge sen" var det bara en liten bråkdel av alla skolelever som gick vidare till universitet. Numera ska alla eller de flesta förberedas för det. Det finns ju också möjligheten att alla helt enkelt inte har kapaciteten för att läsa på högskola, så att skolan har en omöjlig uppgift.
Men även en omöjligt uppdrag kan väl ha en icke fungerande lösning? Det finns till exempel gott om evighetsmaskiner som inte fungerar.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4047
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Johannes » tis 26 feb 2019, 08:39

Dûrion Annûndil skrev:
mån 25 feb 2019, 15:58
Borde inte en "fungerande" betygsättning då reflektera det?
Men är det betygsättningen eller hela skolan som sägs inte fungera?

niklasz
Inlägg: 712
Blev medlem: lör 18 aug 2007, 14:05

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av niklasz » tis 26 feb 2019, 08:42

Det grundläggande problemet är väl något som är mycket vanligt i vårt språk, nämligen att vi använder dikotoma begrepp för fenomen som inte passar för det. Att säga att ett skolsystem fungerar eller inte fungerar är en så pass grov förenkling av ett kontinuum av mer eller mindre väl fungerande verksamhet.
Visst skulle man i princip kunna ta fram en specifikation, som gör det möjligt att säga att systemet fungerar om det uppfyller specifikationen, men i praktiken är det hart när omöjligt för en komplex verksamhet. Man landar då lätt i mål som är omöjliga att uppnå, alternativt oerhört lätta att uppnå, vilket får till följd att vi inte får ut någon användbar information av konstaterandet att det fungerar/fungerar inte.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Det fungerande samhällets funktion?

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 27 feb 2019, 07:59

Johannes skrev:
tis 26 feb 2019, 08:39
Dûrion Annûndil skrev:
mån 25 feb 2019, 15:58
Borde inte en "fungerande" betygsättning då reflektera det?
Men är det betygsättningen eller hela skolan som sägs inte fungera?
Det ena utesluter väl inte det andra? Å ena sidan så sägs eleverna få sämre betyg än tidigare på nationella proven, å andra sidan så klagar högskolorna på att de ordinära betygen inte längre speglar elevernas kunskaper.
Då kan man ju spekulera i att försämrade kunskaper mörkas med positiv betygsättning i grundskolan, och att ett sådant utfall kanske uppmuntras av hur skolsystemet är utformat för ögonblicket...
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Skriv svar