Sverige under andra världskriget

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Skriv svar
Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Sverige under andra världskriget

Inlägg av L. Mäkinen » tor 07 mar 2019, 10:58

I sin kommande bok "Det här är en svensk tiger" menar Aron Flam att den historieskrivning jag blev serverad i skolan inte riktigt är korrekt.
Den uppfattning jag själv har levt med är att landets neutralitet gjorde att vi klarade oss från att bombas sönder och att det vi gjorde för tyskarna var att låta deras soldater åka hem på permission. Jag kan inte påminna mig att några ammunitionslager i Luleå nämndes på mina lektioner, men jag minns förstås inte allt jag hört. Är det en korrekt bild av tyskvänligheten som beskrivs av Flam?
Ett par citat
1.
Thorsell skriver också om ”Midsommarkrisen”. I den dokumentär som SVT sände 1988, ”Fyra dagar som skakade Sverige” beskrivs Midsommarkrisen så här.

”Natten till den 22 juni 1941 gick Tyskland till anfall mot Sovjet. Anfallet, som planlagts under kodnamnet Barbarossa, var det väldigaste krigsutbrottet någonsin. Tidigt samma morgon krävde Nazityskland att få transitera en stridande tysk division om 18 000 man från Norge till Finland - på svensk järnväg. Det blev upptakten till den mest dramatiska krisen i Sverige under andra världskriget.”

Bara det att den aldrig har ägt rum. Den enorma svenska debatten om ”midsommarkrisen”, dess betydelse och innebörd, gås igenom i sin helhet av historikern Carl Gustaf Scott i Journal of Contemporary History 2002. Hans slutsats är att ”krisen skapades i efterhand för att skydda Socialdemokratiska partiets och dess ledare Per Albin Hanssons arv.” (Journal of Contemporary History Vol. 37, No. 3 (Jul., 2002), pp. 371-394)
2.
I den svenska tigerns officiella historieskrivning är Folke Bernadotte en hjälte. Han räddade judar ur koncentrationslägren i slutet av kriget. I sin position som chef för Röda Korset lät han skicka vita bussar med röda kors målade på taket för att undvika att bli bombade av de allierade på vägen ner och upp från Tyskland.

Enligt vissa utländska historiker spelade Folke Bernadotte ”en mindre roll i frisläppandet av tyska politiska fångar i slutet av kriget” (Cary David Stanger ”A Haunting Legacy: The Assassination of Count Bernadotte”)
Detta är hämtat här: https://www.aronflam.com/blog-aron/2019 ... ensk-tiger

Ska man uppfatta Flams text som vinklad för att misskreditera socialister eller borde vi vara mer vakna för hur vår historia egentligen ser ut?
Min egen kunskap i värdering av hans olika källor är inte tillräcklig. Historia var inte ett av de ämnen som ansågs mest prioriterat när jag blev elingenjör.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4056
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Johannes » tor 07 mar 2019, 11:15

Wikipedias artikel om midsommarkrisen ger en mer balanserad beskrivning.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Anders G » tor 07 mar 2019, 14:02

Mycket gods gick till tyskarna i norra Finland via Luleå, men såvitt jag förstår rörde det sig om mat, foder, allmänna förnödenheter men inte vapen och ammunition. Särskilt okänd kan man ju inte säga att verksamheten var.

De två mest kända byggnaderna förstördes i en anlagd brand 2016.

https://www.kuriren.nu/nyheter/tyska-kr ... 68472.aspx

De amerikanska flygningarna från Kallax till samma krigsskådeplats var hemligare.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Operation_Where_and_When
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 07 mar 2019, 14:23

Mitt intryck av Aron Flam är att han är mer för partsinlagor än faktabaserad historieskrivning.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av L. Mäkinen » tor 07 mar 2019, 16:11

Dûrion Annûndil skrev:
tor 07 mar 2019, 14:23
Mitt intryck av Aron Flam är att han är mer för partsinlagor än faktabaserad historieskrivning.
Det är den typen av kommentarer som gör ämnet svårt att diskutera och det stämmer med min egen uppfattning, men det är de faktiska förhållandena runt kriget jag intresserar mig för.

Angående ammunitionslager i Luleå säger Flam att hans källa är Staffan Thorsells bok https://www.bokus.com/bok/9789100149109 ... ikskansli/.

Den historieskrivning jag fått ta till mig är knappast opåverkad av Socialdemokraternas vilja att framstå som hyvens killar.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Dûrion Annûndil » tor 07 mar 2019, 19:43

Det är många år sen nu, men när jag läste Historia på universitetet så diskuterades Midsommarkrisen som en del av kursen i Källkritik. Då användes någon politikers (minns inte vem på rak arm) memoarer angående saken. Kontentan var att memoarerna framstod som ett talande exempel på hur någon i efterhand försöker skönmåla sitt eget och andras deltagande, i en politiskt viktig händelse, inför eftervärldens dom.

Att regeringen då helt enkelt inte hade något val, bör tas med en nypa salt. Genom hela kriget var man snarare pragmatisk och vände kappan efter vinden, vilket väl överlag är den historiska bedömningen idag. Hur Aron Flam skildrar saken får jag dock vänta med att förbinda mig till, jag har ju inte läst vad han skrivit nu. :)
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av L. Mäkinen » fre 08 mar 2019, 08:22

Om man inte orkar läsa det Aron Flam har skrivit, men ändå är intresserad av det så har han läst in det och lagt ut i pod-format på Dekonstruktiv Kritik. Jag tycker att han stundtals uttrycker sig på ett roande sätt och det är främsta anledningen till att jag lyssnar. (Som bonus fick man ju höra hans samtal med Annika Hernroth-Rothstein om situationen i Venezuela.)
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av kipphebel3 » fre 08 mar 2019, 11:10

Man har naturligtvis alltid ett val, men det är väl ganska rimligt att välja det, baserat på vad man vet då, som är det minst otrevliga. Naturligtvis vände Sverige kappan efter vinden, men samtidigt hjälpte man Norge och Finland på olika sätt.

Att diverse memoarer skrivna efter kriget inte är någon bra opartisk källa håller jag helt med om.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4252
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Vitnir » fre 08 mar 2019, 15:38

Att Sverige vände kappan efter vinden var känt även för mig men wikipedia avslöjade en del för mig.
Permitenttrafiken var ju knappast så bara om man flyttade 2,1 miljoner man och 100 000 tågvagnar med militär last.
Då handlar det ju inte om att man vill vara schyst och låta folk åka på semester utan något helt annat.
Att snöa in på en enskild truppförflyttning blir i det ljuset lite tramsigt när vi tillät en massa andra truppförflyttningar
Grekland sade nej till liknande avtal så visst kunde man säga nej, det hade kanske inte varit hela världen om Tyskland hade varit tvungna att binda upp en arme i Sverige så hade kanske kriget tagit slut snabbare.
There is no spoon.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Thomas P » fre 08 mar 2019, 17:20

Det som gjorde truppförflyttningarna till Finland extra känsliga var att begäran kom från Finland, det närmaste till allierade vi hade under WW II. Sen hade ju Sverige redan tidigare varnat britterna om den förestående invasionen, och de skickade varningen vidare till Sovjet. (Vi hade knäckt koden som användes för kommunikation mellan Tyskland och Norge).

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Thomas P » fre 08 mar 2019, 17:23

Vitnir skrev:
fre 08 mar 2019, 15:38
det hade kanske inte varit hela världen om Tyskland hade varit tvungna att binda upp en arme i Sverige så hade kanske kriget tagit slut snabbare.
Å ena sidan hade det bundit upp soldater, å andra sidan hade Tyskland fått bättre tillgång till svenska råvaror, industrikapacitet, hamnar, flygfält osv.

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4252
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Vitnir » lör 09 mar 2019, 21:00

Ok, jag hade för mig att vi redan sålde stål och kullager till Tyskland.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Anders G » lör 09 mar 2019, 23:30

Sverige band upp stora tyska styrkor i Norge står det i mina böcker. Tyskarna fruktade ett allierat angrepp på Norge med Svenskarna i sin rygg. (isolera tyska flottan, ubåtarna, avlastning till Sovjet, Lend-Leasekonjoverna etc etc.) Lite nytta gjorde vi alltså, och Sverige slapp bli ödelagt. Måhända blev Finland kvar som självständig stat pga det svenska handlandet.

Att i efterhand gräma sig och tycka att våra förfäder (inte vi) skulle ha låtit sig besegras och ockuperas av tyskarna är rent sagt en löjlig idé.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Matte » sön 10 mar 2019, 11:59

Får en känsla av att frågan från början är felställd. Såhär i efterhand förefaller det självklart att Sveriges agerande ska värderas utifrån hur det bidrog till de allierades krigsansträngningar. De flesta verkar acceptera förklaringen att det var regeringens främsta plikt att hålla Sverige utanför kriget, särskilt när det stod klart att den kollektiva säkerheten brutit samman inför krigsutbrottet. Men enligt historiker jag tagit del av (Alf W Johansson? ) var huvudalternativet till neutralitet - i den mån det öht existerade något sådant - inte alls att bistå de allierade utan att gå med på Tysklands sida i kriget mot Sovjetunionen. Tysk propaganda spelade skickligt på bolsjevikskräcken - tyska soldater kämpade inte bara för Tyskland utan för hela Europas räddning. Men viktigast för en regering var som alltid krassa strategiska överväganden; - hur ska nationen räddas?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Sverige under andra världskriget

Inlägg av Matte » sön 10 mar 2019, 12:14

Sagde Alf W har skrivit en läsvärd artikel
Man kan på chattsidor på internet läsa om Sveriges feghet och egoism under kriget. Det mest positiva man brukar sträcka sig till är att den svenska politiken var försiktig. Men låt oss vända på perspektivet och fråga: fanns det någon djärvhet eller risktagande i den svenska politiken? Sådana element saknades enligt min mening inte. Svenskarna höll strikt kontroll över permittenttrafiken och meddelade i mars 1941 tyskarna att om de inte iakttog givna överenskommelser (om ekvivalensen) skulle trafiken sägas upp. Tyskarna trodde att det skulle bli fritt fram efter midsommarmedgivandet 1941, men när de återkom med en ny begäran i juli fick de omedelbart avslag. Hösten 1941 fick tyskarna avslag på de flesta av sina önskemål. Uppsägandet av permittenttrafiken i augusti 1943 var heller inte utan säkerhetspolitiska risker. Ännu under de sista krigsåren var Nazityskland i besittning av en betydande slagkraft. I mars 1944 be­ordrade exempelvis Hitler att Åland skulle ockuperas om Finland slöt separatfred. Att i efterhand uttala sig om de marginaler som regeringen hade, utifrån kunskap som då inte fanns, är lätt.
http://tidskriftenrespons.se/artikel/na ... ldskriget/
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Skriv svar