"Tight and loose cultures"

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
Ernesto
Inlägg: 10
Blev medlem: tis 22 jul 2014, 10:26

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Ernesto » fre 22 jan 2021, 18:06

dann skrev:
tor 21 jan 2021, 20:53
I was raised by a psychopathic parent, ...
Kan du bevisa det?

Användarvisningsbild
Erland
Inlägg: 3612
Blev medlem: lör 19 nov 2005, 21:08
Ort: Karlskoga

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Erland » ons 27 jan 2021, 00:23

Jag tycker inte det där stämmer något vidare. Sverige hade låg brottslighet innan gängskjutningarna och -sprängningarna kom igång för några år sedan och ändå brukar Sverige beskrivas som ett individualistiskt samhälle med låg kontroll och hög tolerans för avvikelser. I USA däremot är folk i allmänhet mer religiösa och där familjen har större betydelse och makt än i Sverige men ändå är brottsligheten hög.
Och tittar vi historiskt så var brottsligheten mycket högre under tidigare epoker medan toleransen för avvikare var mycket låg: folk hölls i Herrans tukt och förmaning.

Nemesis
Inlägg: 2264
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Nemesis » ons 27 jan 2021, 19:35

Erland skrev:
ons 27 jan 2021, 00:23
Jag tycker inte det där stämmer något vidare. Sverige hade låg brottslighet innan gängskjutningarna och -sprängningarna kom igång för några år sedan och ändå brukar Sverige beskrivas som ett individualistiskt samhälle med låg kontroll och hög tolerans för avvikelser. I USA däremot är folk i allmänhet mer religiösa och där familjen har större betydelse och makt än i Sverige men ändå är brottsligheten hög.
Och tittar vi historiskt så var brottsligheten mycket högre under tidigare epoker medan toleransen för avvikare var mycket låg: folk hölls i Herrans tukt och förmaning.
Enligt podcastavsnittet så är tight/loose inte samma sak som individualism eller kollektivism. Brasilien beskrevs som exempel på ett loose land som är kollektivistiskt. I avsnittet gjordes jämförelser mellan vissa amerikanska delstater (New York och North Carolina), snarare än för landet som helhet.

Men jag håller med om att allt inte verkar stämma klockrent. Nya Zeeland har ju väldigt låg brottslighet och polisen där är i regel obeväpnad, ändå beskrivs landet som "loose".

Var har du läst "brukar Sverige beskrivas som ett individualistiskt samhälle med låg kontroll och hög tolerans för avvikelser"? Iaf när det kommer till individualism så sätter Hofstede Sveriges individualism på 71 poäng (skala 1-100, ju högre poäng, desto mer individualistiskt). Som en jämförelse så ligger USA på 91, Storbritannien på 89, Australien på 90, Kanada på 80, Nederländerna på 80, Danmark på 74, och Tyskland på 67. Nu har jag inte kollat varje land, men Sverige verkar ligga på ungefär samma nivå som andra nordeuropeiska länder, som i sin tur generellt är mer individualistiska än länder i t ex Asien och Latinamerika. De engelskspråkiga länderna sticker verkligen ut här i en internationell jämförelse.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
stefan_radstrom
Inlägg: 406
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av stefan_radstrom » ons 27 jan 2021, 20:28

Nemesis skrev:
ons 27 jan 2021, 19:35
Iaf när det kommer till individualism så sätter Hofstede Sveriges individualism på 71 poäng (skala 1-100, ju högre poäng, desto mer individualistiskt). Som en jämförelse så ligger USA på 91, Storbritannien på 89, Australien på 90, Kanada på 80, Nederländerna på 80, Danmark på 74, och Tyskland på 67. Nu har jag inte kollat varje land, men Sverige verkar ligga på ungefär samma nivå som andra nordeuropeiska länder, som i sin tur generellt är mer individualistiska än länder i t ex Asien och Latinamerika. De engelskspråkiga länderna sticker verkligen ut här i en internationell jämförelse.
Sverige verkar sticka ut när det gäller "indulgence" (släpphänthet, flathet):
Indulgence

One challenge that confronts humanity, now and in the past, is the degree to which small children are socialized. Without socialization we do not become “human”. This dimension is defined as the extent to which people try to control their desires and impulses, based on the way they were raised. Relatively weak control is called “Indulgence” and relatively strong control is called “Restraint”. Cultures can, therefore, be described as Indulgent or Restrained.

A high score of 78 in this dimension indicates that Swedish culture is one of Indulgence. People in societies classified by a high score in Indulgence generally exhibit a willingness to realise their impulses and desires with regard to enjoying life and having fun. They possess a positive attitude and have a tendency towards optimism. In addition, they place a higher degree of importance on leisure time, act as they please and spend money as they wish.
Detta skulle iofs kunna förklara en hel del.
Cogito, ergo punkt.

Nemesis
Inlägg: 2264
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Nemesis » ons 27 jan 2021, 21:43

stefan_radstrom skrev:
ons 27 jan 2021, 20:28
Nemesis skrev:
ons 27 jan 2021, 19:35
Iaf när det kommer till individualism så sätter Hofstede Sveriges individualism på 71 poäng (skala 1-100, ju högre poäng, desto mer individualistiskt). Som en jämförelse så ligger USA på 91, Storbritannien på 89, Australien på 90, Kanada på 80, Nederländerna på 80, Danmark på 74, och Tyskland på 67. Nu har jag inte kollat varje land, men Sverige verkar ligga på ungefär samma nivå som andra nordeuropeiska länder, som i sin tur generellt är mer individualistiska än länder i t ex Asien och Latinamerika. De engelskspråkiga länderna sticker verkligen ut här i en internationell jämförelse.
Sverige verkar sticka ut när det gäller "indulgence" (släpphänthet, flathet):
Indulgence

One challenge that confronts humanity, now and in the past, is the degree to which small children are socialized. Without socialization we do not become “human”. This dimension is defined as the extent to which people try to control their desires and impulses, based on the way they were raised. Relatively weak control is called “Indulgence” and relatively strong control is called “Restraint”. Cultures can, therefore, be described as Indulgent or Restrained.

A high score of 78 in this dimension indicates that Swedish culture is one of Indulgence. People in societies classified by a high score in Indulgence generally exhibit a willingness to realise their impulses and desires with regard to enjoying life and having fun. They possess a positive attitude and have a tendency towards optimism. In addition, they place a higher degree of importance on leisure time, act as they please and spend money as they wish.
Detta skulle iofs kunna förklara en hel del.
Snyggt hittat! Jag tycker att konceptet beskriver det som nämndes i podcasten. Kollade även hur fyra länder som nämndes var placerade, två "loose" (Nya Zealand, Nederländerna) och två "tight" (Tyskland, Japan), och det stämmer med om de var "indulgent" eller "restraint".
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1041
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av dann » ons 27 jan 2021, 22:03

Nemesis skrev:
ons 27 jan 2021, 19:35
Iaf när det kommer till individualism så sätter Hofstede Sveriges individualism på 71 poäng (skala 1-100, ju högre poäng, desto mer individualistiskt).
This is interesting - also in light of recent events:
Sweden, with a score of 71 is an Individualist society. This means there is a high preference for a loosely-knit social framework in which individuals are expected to take care of themselves and their immediate families only. In Individualist societies offence causes guilt and a loss of self-esteem, the employer/employee relationship is a contract based on mutual advantage, hiring and promotion decisions are supposed to be based on merit only, management is the management of individuals.
Hofstede
Leaving it up to individuals to protect themselves and their families from a raging pandemic seems to be in line with this idea.
However, I don't see much mutual advantage in trying to forbid the use of face masks in the work place. Where is the advantage in that for any of the parties? It seems to be nothing but an attempt to force the adherence to a health-damaging ideology on the employees, i.e. a form of totalitarianism rather than individualism.
And a similar behavior is found in U.S. Republicans: 'If you wear a mask to protect yourself and others, you are not one of us.' No room for individualism in that attitude. 'Conform or leave!'

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4516
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Johannes » mån 01 feb 2021, 08:51

dann skrev:
ons 20 jan 2021, 22:00
A reference to Anders Tegnell is very obvious in this context. So far, your only contribution to the thread has no reference to Sweden at all, so why don't you simple stay out of the discussion if a reference to Sweden's främsta coronaguru pains you so much?
Jag konstaterade att själva premissen med "tight and loose cultures" var orimlig, så därför finns det ingen anledning att diskutera var Sverige passar in på skalan.

Jag föreslår att du lämnar diskussionen om du inte förmår göra annat än att tramsa.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4516
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Johannes » mån 01 feb 2021, 09:04

stefan_radstrom skrev:
ons 27 jan 2021, 20:28
Sverige verkar sticka ut när det gäller "indulgence" (släpphänthet, flathet):
Indulgence kan översättas på många olika sätt beroende på sammanhang. Den gängse översättningen i kulturdimensionsteorin tror jag är tillfredsställelse, inte slapphänthet eller flathet. (tillfredsställelse vs återhållsamhet)

dann
Inlägg: 1041
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av dann » mån 01 feb 2021, 09:13

Johannes skrev:
mån 01 feb 2021, 08:51
dann skrev:
ons 20 jan 2021, 22:00
A reference to Anders Tegnell is very obvious in this context. So far, your only contribution to the thread has no reference to Sweden at all, so why don't you simple stay out of the discussion if a reference to Sweden's främsta coronaguru pains you so much?
Jag konstaterade att själva premissen med "tight and loose cultures" var orimlig, så därför finns det ingen anledning att diskutera var Sverige passar in på skalan.
Jag föreslår att du lämnar diskussionen om du inte förmår göra annat än att tramsa.
A reference to Anders Tegnell is still relevant in the context. That you are incapable of understanding this doesn't surprise me at all.

Användarvisningsbild
Johannes
Inlägg: 4516
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 14:31

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Johannes » ons 03 feb 2021, 08:47

dann skrev:
ons 27 jan 2021, 22:03
This is interesting - also in light of recent events:
Sweden, with a score of 71 is an Individualist society. This means there is a high preference for a loosely-knit social framework in which individuals are expected to take care of themselves and their immediate families only. In Individualist societies offence causes guilt and a loss of self-esteem, the employer/employee relationship is a contract based on mutual advantage, hiring and promotion decisions are supposed to be based on merit only, management is the management of individuals.
Hofstede
Leaving it up to individuals to protect themselves and their families from a raging pandemic seems to be in line with this idea.
However, I don't see much mutual advantage in trying to forbid the use of face masks in the work place. Where is the advantage in that for any of the parties? It seems to be nothing but an attempt to force the adherence to a health-damaging ideology on the employees, i.e. a form of totalitarianism rather than individualism.
And a similar behavior is found in U.S. Republicans: 'If you wear a mask to protect yourself and others, you are not one of us.' No room for individualism in that attitude. 'Conform or leave!'
Sverige 71
Danmark 74
Norge 69
Finland 63
Tyskland 67
UK 89
Belgien 75
France 71

Sverige sticker verkligen ut bland de nordeuropeiska länderna!

dann
Inlägg: 1041
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av dann » sön 14 mar 2021, 13:44

Freedom is Conformity (Mrs. Betty Bowers, America's Best Christian, on Youtube, March 12, 2021)

Användarvisningsbild
Joho
Inlägg: 2
Blev medlem: fre 19 mar 2021, 12:33

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Joho » mån 22 mar 2021, 06:40

Tegnell beskrev sin inställning till pandemistrategi i en stor intervju med Financial Times korrespondent Richard Milne i september. För det första är han en bestämd motståndare till enkla lösningar på komplexa problem. "(Pandemin) är inte ett kortsiktigt fenomen, den kan inte lösas med en enda åtgärd. Vi kommer att behöva bekämpa denna sjukdom under mycket lång tid, och vi måste skapa system som hjälper oss att göra det." Det är framför allt därför som det i Sverige, till skillnad från i de flesta europeiska länder, inte var obligatoriskt att bära mask. "Masker är en enkel lösning på ett komplext problem." Personligen är jag frustrerad av oförmågan att resa, inställda flyg inte återbetalningsbara biljetter, och inställda semestrar till Monaco som jag är en spelare nu måste spela online https://bastaspelbolagutanlicens.com, även om atmosfären i anläggningarna verkligen inte ersätta

dann
Inlägg: 1041
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av dann » mån 22 mar 2021, 07:00

Face masks are not a "en enkel lösning på ett komplext problem." Face masks are one part of a solution to a complex problem, which isn't nearly as complex as Tegnell would make it out to be. Pretending that the rest of the world sees face masks as the one and only solution to the problem of the pandemic is Tegnell's simple and dishonest argumentative trick that only gullible covidiots believe in.

Pretending to be a gambler who is frustrated about not being able to go to Monaco to lose money is a complex way of hiding the simple fact that your post is nothing but a way of placing free adds for online gambling websites on the VoF forum - just like your other post in the Trolleri och vetenskap thread. How much do they pay you?

dann
Inlägg: 1041
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av dann » mån 22 mar 2021, 12:34

Svenskar undviker helst konfrontation, konsta­terar Kimmo Eriksson.
Människor som bryter mot sociala normer bemöts olika beroende på vilket land de befinner sig i. Svenskar skvallrar hellre om normbrytaren än konfronterar personen, visar en ny studie.
Svenskarnas straff för normbrytare: skvaller (SvD, March 22, 2021)
Much like Agnes Wold's "ice-cold anger" when people don't listen to her recommendations, I guess.

Nemesis
Inlägg: 2264
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: "Tight and loose cultures"

Inlägg av Nemesis » mån 22 mar 2021, 21:27

dann skrev:
mån 22 mar 2021, 07:00
Face masks are not a "en enkel lösning på ett komplext problem." Face masks are one part of a solution to a complex problem, which isn't nearly as complex as Tegnell would make it out to be. Pretending that the rest of the world sees face masks as the one and only solution to the problem of the pandemic is Tegnell's simple and dishonest argumentative trick that only gullible covidiots believe in.

Pretending to be a gambler who is frustrated about not being able to go to Monaco to lose money is a complex way of hiding the simple fact that your post is nothing but a way of placing free adds for online gambling websites on the VoF forum - just like your other post in the Trolleri och vetenskap thread. How much do they pay you?
Motstånd mot munskydd är en dogm bland många svenska nationalister. Igår skrev DN:
Trots all forskning har vetenskapen inte kunnat enas om munskyddens nytta mot smittspridning ute i samhället.
För ungefär en månad sedan skrev den så hyllade Amina Manzoor:
Utegångsförbud, skolstängningar, munskydd. I ett år har länder använt sig av olika medel för att minska spridningen av det nya coronaviruset. Ändå vet vi väldigt lite om hur väl olika åtgärder faktiskt fungerar eftersom det inte har gjorts ordentliga studier.
Detta är direkt felaktiga påståenden, och det kan med enkelhet konstateras att så är fallet*, och det var välkänt när de skrev artiklarna att detta inte stämmer. Antingen så ljuger författarna medvetet, eller så är de dåligt informerade. Oavsett vad så är det illa att det återkommande publiceras desinformation om Covid i svensk media. Men det är tyvärr bara att inse att nivån sannolikt inte kommer att bli högre än så här. Svensk media lär tyvärr fortsätta sprida fake news om Covid.

*
The impact of non-pharmaceutical interventions on SARS-CoV-2 transmission across 130 countries and territories

Results
There was strong evidence for an association between two NPIs (school closure, internal movement restrictions) and reduced Rt. Another three NPIs (workplace closure, income support, and debt/contract relief) had strong evidence of effectiveness when ignoring their level of intensity, while two NPIs (public events cancellation, restriction on gatherings) had strong evidence of their effectiveness only when evaluating their implementation at maximum capacity (e.g. restrictions on 1000+ people gathering were not effective, restrictions on < 10 people gathering were). Evidence about the effectiveness of the remaining NPIs (stay-at-home requirements, public information campaigns, public transport closure, international travel controls, testing, contact tracing) was inconsistent and inconclusive. We found temporal clustering between many of the NPIs. Effect sizes varied depending on whether or not we included data after peak NPI intensity.
Ranking the effectiveness of worldwide COVID-19 government interventions

The most effective NPIs include curfews, lockdowns and closing and restricting places where people gather in smaller or large numbers for an extended period of time. This includes small gathering cancellations (closures of shops, restaurants, gatherings of 50 persons or fewer, mandatory home working and so on) and closure of educational institutions. While in previous studies, based on smaller numbers of countries, school closures had been attributed as having little effect on the spread of COVID-19 (refs. 19,20), more recent evidence has been in favour of the importance of this NPI; school closures in the United States have been found to reduce COVID-19 incidence and mortality by about 60% (ref. 28). This result is also in line with a contact-tracing study from South Korea, which identified adolescents aged 10–19 years as more likely to spread the virus than adults and children in household settings. Individual movement restrictions (including curfew, the prohibition of gatherings and movements for non-essential activities or measures segmenting the population) were also amongst the top-ranked measures.
One More Time – Masks Work

The evidence supports the conclusion that mask-wearing policies are effective and justified.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Skriv svar