Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Diskutera sociologi, historia, religionsvetenskap, ekonomi, språk, statsvetenskap o.s.v. ur ett vetenskapligt perspektiv.
dann
Inlägg: 1032
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tis 02 feb 2021, 12:01


dann
Inlägg: 1032
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » tis 02 feb 2021, 22:16

I guess this belongs here.
A long Twitter thread about
Sweden trying to stop other countries from taking measures against COVID-19.
Virpi Flyg on Twitter (Jan. 14, 2021
Also about how these attempts were received abroad.

dann
Inlägg: 1032
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » ons 03 feb 2021, 00:04

A young Italian woman living in Sweden writes about her experiences in Sweden before and (in particular) during the pandemic:
Tales of cognitive dissonance, or: my life in Sweden during the pandemic (Medium, Feb. 2, 2021)

Nemesis
Inlägg: 2264
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » ons 03 feb 2021, 19:28

dann skrev:
sön 31 jan 2021, 21:44
Sverige framstår som ett land som inte förstått lägets allvar. Och mer än det: man är djupt besviken på att landet, som för många tyskar står för en bättre, mera rättvis och framför allt trygg variant av den egna nationen, tycks vara berett att offra sina gamla och svaga, på grund av slapphet eller inkompetens eller till och med på grund av ett missförstånd gällande den enskilda människans förmåga att bete sig ansvarsfullt mot andra.
Sverigebilden i Tyskland är för evigt förändrad (DI, Jan. 31, 2021)
I doubt that David Steadson is to blame for this. Ernesto will have to find somebody else who "lider av sömnsvårigheter p.g.a. sin mani."
Mycket värdefull länk, tack.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4852
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Pär C » tor 04 feb 2021, 15:41

Nästan alla länder har dragit på sig kritik från egna befolkning och egen media såväl från utgångspunkten att åtgärder varit alltför drakoniska och ineffektiva som från utgångspunkten att åtgärderna varit alltför halvhjärtade och sent insatt. De flesta länder har dragits med offentliga företrädare som rekommenderat befolkningen en sak och därefter själv gjort precis tvärtom. I bästa fall kan vi börja få ett facit efter sommaren kring det slutliga utfallet.

Jag finner det otroligt att folk i andra länder – särskilt bortom våra nordiska grannländer – skulle fästa närmare vikt vid hur just Sverige hanterat en så pass specifik och, i någon mening avgränsad, sak utan har nog med sin egen situation. Sverige är helt enkelt inte så betydelsefullt som hela frågeställningen förutsätter.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Nemesis
Inlägg: 2264
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » tor 04 feb 2021, 20:51

Pär C skrev:
tor 04 feb 2021, 15:41
Nästan alla länder har dragit på sig kritik från egna befolkning och egen media såväl från utgångspunkten att åtgärder varit alltför drakoniska och ineffektiva som från utgångspunkten att åtgärderna varit alltför halvhjärtade och sent insatt. De flesta länder har dragits med offentliga företrädare som rekommenderat befolkningen en sak och därefter själv gjort precis tvärtom. I bästa fall kan vi börja få ett facit efter sommaren kring det slutliga utfallet.

Jag finner det otroligt att folk i andra länder – särskilt bortom våra nordiska grannländer – skulle fästa närmare vikt vid hur just Sverige hanterat en så pass specifik och, i någon mening avgränsad, sak utan har nog med sin egen situation. Sverige är helt enkelt inte så betydelsefullt som hela frågeställningen förutsätter.
Det är relativt. I Sierra Leone lär uppfattningen om Sverige, i den mån allmänheten där har någon konkret uppfattning, knappast påverkas. Men i våra nordiska grannländer och Tyskland lär bilden verkligen påverkas. Engelskspråkig media har skrivit en hel del om Sveriges jämförelsevis avvikande strategi, och det uppmärksammades även att Johan Giesecke uppmanade Irland att satsa på flockimmunitet (irländarna var vettiga nog att avvisa det). Giesecke och Tegnell har framträtt i flera internationella medier och sagt att den svenska strategin varit framgångsrik.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4852
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Pär C » fre 05 feb 2021, 10:43

Nemesis skrev:
tor 04 feb 2021, 20:51
Det är relativt. I Sierra Leone lär uppfattningen om Sverige, i den mån allmänheten där har någon konkret uppfattning, knappast påverkas. Men i våra nordiska grannländer och Tyskland lär bilden verkligen påverkas. Engelskspråkig media har skrivit en hel del om Sveriges jämförelsevis avvikande strategi, och det uppmärksammades även att Johan Giesecke uppmanade Irland att satsa på flockimmunitet (irländarna var vettiga nog att avvisa det). Giesecke och Tegnell har framträtt i flera internationella medier och sagt att den svenska strategin varit framgångsrik.
Ja,det är olika sak om vi talar om de nordiska grannländerna eller världen i stort. I det förra fallet råder en slags syskonrivalitet som naturligtvis innebär att de som bär på negativa tankar får dessa bekräftade. (Det är t.ex. knappast en slump att det är någon från ett av vara grannländer som tagit som sin livsuppgift här på forumet att leta upp alla fel det går (plus ytterligare) på den svenska strategin, och ingående uppehålla sig vid dessa.) Att pandemin skulle sätta något bestående avtryck på en redan komplicerad relation har jag svårt att se. Även om just uttrycket ”Die Dummen Schweden” är en myt så tror jag något liknande gäller för tyskar, som ju också rent allmänt en relativt god uppfattning om Sverige.

Mitt intryck efter att jag talat med personer i andra länder - oavsett om vi talar om grannländer eller andra delar av världen - är att det är mest vi svenskar som tagit notis om att Sverige omtalats utomlands utan de har fullt upp med sin egen situation. Ge det ett år eller så är det få som 1) minns vad som sas och skrevs och 2) kommer ihåg vilket land i Skandinavien det nu var. På samma sätt kommer jag sannolikt inte att minnas om det var Belgien eller Nederländerna som hade så höga dödstal, och det är svårt göra något särskilt av den informationen heller.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

dann
Inlägg: 1032
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » lör 06 feb 2021, 20:14

Nemesis skrev:
tor 04 feb 2021, 20:51
Det är relativt. I Sierra Leone lär uppfattningen om Sverige, i den mån allmänheten där har någon konkret uppfattning, knappast påverkas. Men i våra nordiska grannländer och Tyskland lär bilden verkligen påverkas. Engelskspråkig media har skrivit en hel del om Sveriges jämförelsevis avvikande strategi, och det uppmärksammades även att Johan Giesecke uppmanade Irland att satsa på flockimmunitet (irländarna var vettiga nog att avvisa det). Giesecke och Tegnell har framträtt i flera internationella medier och sagt att den svenska strategin varit framgångsrik.
People have been writing about it all over the world, and foreigners in Sweden have been doing so more than most.
A recent example:
I remember so clearly my teachers telling me in school "remember: critical thinking is the most important. Even when politicians or authorities say something, it's not for sure they're right". We had a dictator, so we learned our lesson. Do Swedish kids learn this in school?
Andreia Rodrigues on Twitter (Feb. 5, 2021)
I think Andreia is Portuguese. And I don't think she will forget about this any time soon.

dann
Inlägg: 1032
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » lör 06 feb 2021, 20:23

Pär C skrev:
tor 04 feb 2021, 15:41
Sverige är helt enkelt inte så betydelsefullt som hela frågeställningen förutsätter.
Swedish authorities took it upon themselves to spread their gospel to the rest of the world. They were the inspiration for anti-lockdown herd infection fans everywhere and for the Great Barrington Declaration, which is what made Sweden important in the context of the pandemic.
The people who were trying to save lives by preventing the spread of the virus instead of encouraging it aren't likely to forget about this.

dann
Inlägg: 1032
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » lör 06 feb 2021, 20:43

Pär C skrev:
fre 05 feb 2021, 10:43
Även om just uttrycket ”Die Dummen Schweden” är en myt så tror jag något liknande gäller för tyskar, som ju också rent allmänt en relativt god uppfattning om Sverige.
Die Deutschen sind über die schwedische Pandemielage viel besser informiert, als Du Dir vielleicht vorstellst.
Schwedischer Sonderweg: Die Kritik prasselt weiter auf Anders Tegnell ein – doch er bleibt störrisch (Stern.de, Jan. 19, 2021)
Sweden’s FM Linde: 'We managed to flatten the curve' (DeutscheWelle, Aug. 19, 2020)

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6999
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Anders G » sön 07 feb 2021, 10:09

Hur kommer vår bild av "skeptiker" bosatta i Danmark att påverkas?
They don't like it up'em, you know!

Nemesis
Inlägg: 2264
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » sön 07 feb 2021, 15:30

Anders G skrev:
sön 07 feb 2021, 10:09
Hur kommer vår bild av "skeptiker" bosatta i Danmark att påverkas?
Gissningsvis inte alls.

Däremot kanske svenska skeptiker får dåligt rykte bland skeptiker internationellt om det är vanligt förekommande att man förnekar vetenskap relaterad till Covid. Vad vet jag?
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

Nemesis
Inlägg: 2264
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av Nemesis » sön 07 feb 2021, 18:29

dann skrev:
lör 06 feb 2021, 20:23
Pär C skrev:
tor 04 feb 2021, 15:41
Sverige är helt enkelt inte så betydelsefullt som hela frågeställningen förutsätter.
Swedish authorities took it upon themselves to spread their gospel to the rest of the world. They were the inspiration for anti-lockdown herd infection fans everywhere and for the Great Barrington Declaration, which is what made Sweden important in the context of the pandemic.
The people who were trying to save lives by preventing the spread of the virus instead of encouraging it aren't likely to forget about this.
Och detta är ju inte så classy.
"Faced with the choice between changing one's mind and proving that there is no need to do so, almost everyone gets busy on the proof." - John Kenneth Galbraith

dann
Inlägg: 1032
Blev medlem: sön 24 maj 2020, 17:18

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av dann » mån 08 feb 2021, 13:16

Nemesis skrev:
sön 07 feb 2021, 15:30
Anders G skrev:
sön 07 feb 2021, 10:09
Hur kommer vår bild av "skeptiker" bosatta i Danmark att påverkas?
Gissningsvis inte alls.

Däremot kanske svenska skeptiker får dåligt rykte bland skeptiker internationellt om det är vanligt förekommande att man förnekar vetenskap relaterad till Covid. Vad vet jag?
At this point, I think it is safe to say that Swedish skeptics already have a pretty bad reputation among international skeptics (or at least among the skeptics on the International Skeptics Forum), who tend to be up-to-date with the SARS-CoV-2 pandemic and the measures taken to either fight it or promote it. But there are other people in the world than skeptics, and many of those who used to be very much against everything Sweden stood for in the past have come around and now admire Sweden for its herd-infection strategy. The Trumpistas are a case in point. It was no coincidence that Trump replaced Anthony Fauci (for all practical purposes) by Scott Atlas, an admirer of Anders Tegnell.
Great thread. Thanks for posting. I have been following Sweden a little, as many on the US Right have held it up as a model.
Dr. jeffery hanson on Twitter - in an answer to [ur)https://twitter.com/andreiasaveswel]Andreia Rodrigues[/url] (Feb. 7, 2021)
At the ISF forum, the only people still advocating the Swedish strategy are conspiracy nuts and coronavirus deniers, for instance the German Querdenker fan Childlike Empress, who is also a big fan of "Uncle Luka" = Lukashenko, who used to call the pandemic a "psychosis."

Användarvisningsbild
stefan_radstrom
Inlägg: 406
Blev medlem: tis 20 jul 2010, 11:55

Re: Hur kommer bilden av Sverige i världen att se ut efter Covid?

Inlägg av stefan_radstrom » mån 08 feb 2021, 15:54

Enligt Sturgeons lag, så bör det finnas 10% av världens länder (19-20 st) som har goda och framsynta regeringar. Sverige tillhör inte en av dessa. Problemet är förstås inte att vi ligger dåligt till (vi är i "gott" sällskap eftersom 90% är usla), utan att vi alltid skryter om att vi är så exceptionellt framstående på en mängd olika vis. Det har vi kanske trott på och vidare lyckats dupera en hel del andra med, men när vi väl står där med tappade byxor är det inte så roligt längre. Det är bara en tidsfråga innan det visar sig att Sverige är lika korrumperat som de flesta andra länder - att vi ligger på position 3 på den internationella antikorruptionslistan beror bara på att vi definierar "korruption" enbart som att man betalar sina mutor (i pengar eller på annat sätt) direkt till lämplig myndighets- eller annan inflytelserik person, men nu börjar det visa sig att bara man betalar till en nära släkting, nära vän eller underlydande så är det inte mutor längre.
Cogito, ergo punkt.

Skriv svar