Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Diskutera det som påstås vara vetenskapligt grundat men som inte är det, samt andra empiriska påståenden utan belägg. Här kan du även diskutera sekter.
Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Litenklen » lör 11 maj 2013, 12:39

Väntar.....
Cherry picking, än så länge..

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6496
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av kipphebel3 » lör 11 maj 2013, 12:42

the National Health Service of the United Kingdom är inte dumt.
Kan diskuteras, men det har blivit bättre. An tradition har de ersatt diverse ytterst tveksamma behandlingar, bla Homeopati och Akupunktur. Dock är trenden inom NHS att resa bort alla behandlingar som inte klarar evidenskraven och då ryker nog akupunktur.

Sedan som en allmän reflektion, alla dina hänvisningar är av typen "auktoritet". Du hävdar att en eller annan förespråkar akupunktur för att de är just auktoriteter. Den logiska konklusionen är att vi borde göra som 100 miljoner flugor, eller hur? De kan ju inte ha fel?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » lör 11 maj 2013, 12:54

kipphebel3 skrev:
the National Health Service of the United Kingdom är inte dumt.

Sedan som en allmän reflektion, alla dina hänvisningar är av typen "auktoritet". Du hävdar att en eller annan förespråkar akupunktur för att de är just auktoriteter. Den logiska konklusionen är att vi borde göra som 100 miljoner flugor, eller hur? De kan ju inte ha fel?

Då menar du att på ett viktig hälsoämne har National Institutes of Health of USA, the National Health Service of the United Kingdom, the World Health Organization fel, men du och några på forumet har rätt?
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/J ... #Js4926e.5
This publication is a brief review of the current literature on acupuncture practice, which may provide information about the effectiveness of different aspects of acupuncture therapy based on existing clinical data. Since the methodology of clinical research on acupuncture is still under debate, it is very difficult to evaluate acupuncture practice by any generally accepted measure. In this publication, only the results of controlled clinical trials that were formally published through the year 1998 (and early 1999 for some journals) are collected and reviewed.

Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Litenklen » lör 11 maj 2013, 12:59

Upprepar:Väntar.....
Cherry picking, än så länge.

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » lör 11 maj 2013, 12:59

National Center for Complementary and Alternative Medicine of USA är inte dumt.
In 2006, the NIH's National Center for Complementary and Alternative Medicine stated that it continued to abide by the pro-acupuncture recommendations of the 1997 NIH consensus statement, even if research is still unable to explain its mechanism.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture

Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Litenklen » lör 11 maj 2013, 13:02

Sanning skrev:National Center for Complementary and Alternative Medicine of USA är inte dumt.
In 2006, the NIH's National Center for Complementary and Alternative Medicine stated that it continued to abide by the pro-acupuncture recommendations of the 1997 NIH consensus statement, even if research is still unable to explain its mechanism.[17]
http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture
Hur går det med dina peer reviewade vetenskapliga källor???
Ser bara cherry picking, än så länge..

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6496
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av kipphebel3 » lör 11 maj 2013, 13:05

Då menar du att på ett viktig hälsoämne har National Institutes of Health of USA, the National Health Service of the United Kingdom, the World Health Organization fel, men du och några på forumet har rätt?
Nej, du har helt missförstått, eller också vill du inte förstå, så jag försöker igen:

Det finns en överväldigande konsensus inom läkarvetenskapen att akupunktur inte fungerar bättre än placebo. Den konsensusen baserar sig på ett överväldigande forskningsmaterial. Det betyder att det inte finns några meridianer och det spelar ingen roll hur du sätter nålarna, du får samma effekt oberoende om proceduren utförs av en utbildad akupunktör eller en komplett novis.

Samma gäller inom ett antal övriga områden, tex klimatförändringar, utvecklingsläran eller det faktum att jorden är (nästan) rund. Trots detta finns det sådana som hävdar att människan inte påverkar klimatet, att evolutionen är en myoch att gud skapat allt, att jorden är platt eller att akupunktur fungerar.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Snake Plisken
Inlägg: 116
Blev medlem: ons 20 mar 2013, 20:12

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Snake Plisken » lör 11 maj 2013, 13:11

Det är inte heller så att WHO:s uttalande är helt utan kritiker.

Critics slam draft WHO report on homoeopathy

Att dessutom en av talesmännen för WHO:s utredning Xiaorui Zhang uppenbarligen är partisk, stärker inte direkt utredningens slutsatser nämnvärt.

"Zhang started out as a “bare foot doctor” in China and went on to train at Beijing University of Traditional Medicine. She became Medical Officer in charge of WHO's traditional Medicine programme in 1992. In 2002, she became Team Coordinator for Traditional Medicine in the Department of Essential Drugs and Medicines Policy."
Senast redigerad av 1 Snake Plisken, redigerad totalt 0 gånger.
Brain: I thought you were dead...
Snake: Yeah, you and everybody else!

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » lör 11 maj 2013, 13:15

kipphebel3 skrev: ]Det finns en överväldigande konsensus inom läkarvetenskapen att akupunktur inte fungerar bättre än placebo.

Då menar du att medicinska experter i National Institutes of Health of USA, the National Health Service of the United Kingdom, the World Health Organization, National Center for Complementary and Alternative Medicine of USA och The United States Air Force tycker att akupunktur fungerar, men du och några på forum och några som antiakupuktur har överväldigande konsensus att.......?

Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Litenklen » lör 11 maj 2013, 13:18

Sanning skrev:
kipphebel3 skrev: ]Det finns en överväldigande konsensus inom läkarvetenskapen att akupunktur inte fungerar bättre än placebo.

Då menar du att medicinska experter i National Institutes of Health of USA, the National Health Service of the United Kingdom, the World Health Organization, National Center for Complementary and Alternative Medicine of USA och The United States Air Force tycker att akupunktur fungerar, men du och några på forum och några som antiakupuktur har överväldigande konsensus att.......
Ännu en gång: Ok...
Visa på några Vetenskapliga, peer reviewade undersökningar som visar att akupunktur funkar bättre än placebo...

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » lör 11 maj 2013, 13:27

kipphebel3 skrev:
Då menar du att på ett viktig hälsoämne har National Institutes of Health of USA, the National Health Service of the United Kingdom, the World Health Organization fel, men du och några på forumet har rätt?
Det finns en överväldigande konsensus inom läkarvetenskapen att akupunktur inte fungerar bättre än placebo. .


Menar du att "Det finns en överväldigande konsensus inom läkarvetenskapen att akupunktur inte fungerar bättre än placebo. endå
Acupuncture became a health profession registered at the Australian Health Practitioner Regulation Agency (AHPRA) in July 2012?
http://www.chinesemedicineboard.gov.au/ ... ation.aspx

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » lör 11 maj 2013, 13:33

Litenklen skrev:
Sanning skrev:
kipphebel3 skrev: ]Det finns en överväldigande konsensus inom läkarvetenskapen att akupunktur inte fungerar bättre än placebo.

Då menar du att medicinska experter i National Institutes of Health of USA, the National Health Service of the United Kingdom, the World Health Organization, National Center for Complementary and Alternative Medicine of USA och The United States Air Force tycker att akupunktur fungerar, men du och några på forum och några som antiakupuktur har överväldigande konsensus att.......
Ännu en gång: Ok...
Visa på några Vetenskapliga, peer reviewade undersökningar som visar att akupunktur funkar bättre än placebo...
Har visat, du har helt frihet att tror eller inte tror på.

Litenklen
Inlägg: 315
Blev medlem: mån 08 apr 2013, 18:43

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Litenklen » lör 11 maj 2013, 13:37

Tro?? det här är inget religionsforum.
Plural på anekdoter är fortfarande inte bevis..
Still waiting .....

Användarvisningsbild
Ho.Se.
Inlägg: 291
Blev medlem: sön 28 aug 2011, 00:31
Ort: Göteborg

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Ho.Se. » lör 11 maj 2013, 13:43

Vad efterfrågas egentligen? (1) Huruvida akupunktur fungerar i betydelsen att det har visats ha bättre effekt än sham-akupunktur i studier eller (2) Huruvida det finns belägg för teorin bakom klassisk akupunktur (meridianer etc).

I fallet (1) antyder en snabb sökning på Cochrane att det finns evidens för vissa tillstånd. [1][2]

Men man bör naturligtvis betänka att det livkäl finns trovärdig evidens för att det inte fungerar vid många tillstånd [3][4] och att evidens saknas för att styrka att det fungerar vid många andra tillstånd [5][6]

En utgångspunkt för översikter över evidensen för akupunktur vid olika tillstånd kan hittas på The Cochrane Library.

Edit: Adderade några länkar. Intrycket jag fått är att det finns rimlig evidens för att akupunktur producerar bättre resultat än sham-akupunktur vid olika smärttillstånd medans det finns väldigt lite evidens för någon effekt vid andra tillstånd. Det går naturligtvis alltid att invända mot enskilda studier och översikter men man bör inte agera som om det inte finns evidens för effekt av akupunktur. Det sänker tilltron till ens objektivitet avseende vetenskapens metod. Slutligen, till skillnad från exempelvis homeopati så förefaller det inte, för mig, intuitivt orimligt att en nål införd i ryggen på en person som har ont i ryggen skulle kunna påverka tidigare nämnda rygg så att den upplevs som mindre smärtande.

Sanning
Inlägg: 655
Blev medlem: fre 03 maj 2013, 09:13

Re: Akupunktur är inte Pseudovetenskap

Inlägg av Sanning » lör 11 maj 2013, 13:57

Ho.Se. skrev:
I fallet (1) antyder en snabb sökning på Cochrane att det finns evidens för vissa tillstånd.
Akupunktur är inte Pseudovetenskap om det finns evidens för vissa tillstånd.

Skriv svar